[Poreth]

Заказчик попросил прикинуть объемы при замене плитного ростверка 1500 мм с забивными составными сваями на ростверк 1200 и БНС. Посчитав несущую способность сваи я получил однорядное расположение БНС под несущими стенами. Т.е. необходимости закатывать пространство между стенами плитным ростверком 1200мм - отсутствует. И сама высота ростверка в 1200 мм, определяемая из условия продавливания сваей или колонной, под вопросом.

Есть желание прикинуть ленточный ростверк. Я их никогда не делал. Может какие подводные камни у такого решения есть? УГВ высокий. На 50-100см ниже текущего низа ростверка.

На форуме только темы про ленточные ростверки под частное строительство.

Т.е. вопросы:
- Есть ли примеры применения ленточного ростверка под 20+ этажные дома?
- Минусы и плюсы (расход бетона, арматуры - понятно) ленточного ростверка?
- ну и алгоритм бы что ли. С ЛИРЫ я собираю нагрузку на ростверк. Стены монолитные подвала с ним работать будут совместно - значит считать вместе. Как замоделировать ростверк? Не все сваи соосны со стеной и возможны ошибки при выполнении свай - потому задавать ростверк стержнем кажется неправильным.

[SergeyKonstr]

На фига при наличии монолитных стен делать ещё и монолитный ростверк. Свайные кусты и на них стены.

Сообщение от Poreth Не все сваи соосны со стеной

Интересная фраза.

[UnAtom]

Сообщение от SergeyKonstr На фига при наличии монолитных стен делать ещё и монолитный ростверк. Свайные кусты и на них стены.

24 этажа, батенька...это вам не шутки. Да и шаг стен может быть таков (напр 3-4м), что данные кусты аккурат превратятся в поле.

Сообщение от Poreth Есть желание прикинуть ленточный ростверк.

Это ваше личное "желание" или директива Заказчика? Если ваше, то не желайте больше так и берите плитный ростверк. И вам понятнее и нам спокойнее . Если Заказчика...ну что же, дерзайте.
Ленточные ростверки хороши в качестве экономичного варианта плитного ростверка, однако сразу возникают сложности в виде более закавыристого армирования (Больше П-к по торцам, больше насыщение сечений армированием), бОльших по объёму опалубочных работ, значительно бОльшей площади ГИ-работ, проблема дальнейшего заполнения простарнства между ростверками, а также (в любом случае) устройства ж.б. пола по плите. Поверьте, многие уже делали ТЭС плитного и ленточного фундаментов под многоэтажки, и при кажущейся на первый взгляд очевидной выгоде ленточных фундаментов, всё же останавливались на едином плитном. Ленточный ростверк может быть эффективен только при достаточно большом расстоянии между стенами (>6м). В качестве альтернативы я мог бы ещё вам посоветовать плитный ростверк переменной толщины.

П.С. - ну и алгоритм бы что ли. Всё считаете в системе "Основание-Фундамент-Здание".

[Boris_1]

Poreth, как-то раз делали. Но это редкость, чтобы свая обладала такой несущей способностью, при которой ленточный ростверк останется ленточным, а не превратится в плитный с крупными вырезами. Для заказчика всегда плюс, когда сокращается расход бетона. Не понятно, есть ли у вас подпор грунта и какой. Может получиться так, что подпор грунта существенный и придется ставить распорки, чтобы снизить воздействие бокового давления грунта на крайние сваи. Моделировать такой ростверк вполне можно пластинами. Ну и к моделированию свай нужно более внимательно подойти (хотя бы в ручную прикинуть армирование сваи с учетом ее возможного смещения из плоскости и тоже для ростверка). Помню, что в некоторых местах (под проемами) поперечное армирование хорошее получалось из- за разности деформаций.

Гораздо чаще делали (делаем) плитные ростверки с вырезами в тех местах, которые свободны от свай. Бывало по 80-100м.куб. бетона и более с ростверка уберали.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Интересная фраза.

Продольные и поперечные стены. Не получается расставить с требуемым отступом от уширения без смещения части свай от оси стены.
Про стены и ростверк... Есть пилоны которые меньше расстояния между двух свай, а одна вроде не тянет нагрузку от него. И просто в голове как то не укладывается стены сразу поверх буронабивных свай.

Сообщение от UnAtom В качестве альтернативы я мог бы ещё вам посоветовать плитный ростверк переменной толщины.

Личное. Интересно уменьшать расходы. И тут не чисто ленточный, а плитный в зоне лестницы и коридора и ленты по краям. Реальной экономии бетона наверно и вправду пшик по сравнению с затратами на проектирование и устройство опалубки армирования. Но вот про ростверк переменной толщины - это фантазии или был опыт реального проектирования?

А если пустотообразователи засунуть в пролеты? По типу кессона? Хотя опять же к чему мне этот геморой? Ок.

[Boris_1]

Сообщение от Poreth А если пустотообразователи засунуть в пролеты?

Инвентарные стоят не дешево. И их крепить от всплытия нужно.

[Poreth]

Сообщение от Boris_1 Но это редкость, чтобы свая обладала такой несущей способностью,

БНС 380 по табличкам. По статике такие у нас обычно несут по грунту за 500.

Сообщение от Boris_1 Не понятно, есть ли у вас подпор грунта и какой. Может получиться так, что подпор грунта существенный и придется ставить распорки, чтобы снизить воздействие бокового давления грунта на крайние сваи.

Здание заглублено с одной стороны на 2м. С другой верх ростверка - поверхность земли будет. Не понятно, что имеется ввиду под словом распорки? Стены подвала фактически образуют коробку и горизонтальное давление будет распределятсья на все сваи.

[Boris_1]

Сообщение от Poreth БНС 380 по табличкам. По статике такие у нас обычно несут по грунту за 500.

Региональные особенности, что тут скажешь...

Сообщение от Poreth Не понятно, что имеется ввиду под словом распорки?

К примеру: идут параллельно 2 ленты. Одна под внутренней стеной, другая под наружней, на которую грунт давит. Распорка - имелась ввиду поперечена между ними.

Сообщение от Poreth Здание заглублено с одной стороны на 2м.

Конечно это не большое давление грунта.

[Poreth]

Сообщение от Boris_1 Гораздо чаще делали (делаем) плитные ростверки с вырезами в тех местах, которые свободны от свай. Бывало по 80-100м.куб. бетона и более с ростверка уберали.

В этой части армирование как для обычного торца плиты, а в расчете прст убираем кусок плитного ростверка и все? Просто в этих местах как раз отпор грунта возникает (которого в реальности скорее всего не будет, т.к. подсыпают грунт в том числе под ростверк). И на сколько отступать от проектного положения сваи? Достаточно будет 0,2*D (допустимое отклонение поперек ряда для рядового расположения) + 50мм ?

[Старый Дилетант]

При однорядном расположении свай ростверки проектировать исходя из обеспечения передачи нагрузки на сваи. Если проверка на смятие позволяет опереть стены прямо на сваи - опирайте - никакой крамолы в этом нет.

[Boris_1]

Сообщение от Poreth В этой части армирование как для обычного торца плиты,

Ну не делаю П-ешки в фундаменте.

Сообщение от Poreth Просто в этих местах как раз отпор грунта возникает

Ну если назвали ростверк, то это ростверк. А если КСП, то КСП с отпором грунта. При ростверке никакого отпора не учитываю.

Сообщение от Poreth И на сколько отступать от проектного положения сваи?

Обычно ~ 300мм отступаю от грани свай.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Poreth 0,2*D (допустимое отклонение поперек ряда для рядового расположения) + 50мм

Вполне.

В пдф не лучший пример. Но всё же. По удачнее есть на рабочем компьютере, но увы я на больничном.

[Poreth]

Сообщение от Boris_1 Ну не делаю П-ешки в фундаменте.

А как тогда торцы армируешь? п.10.4.9 Сп 63. Ну и просто анкеровка верхней, нижней арматуры у торца за счет чего?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Посчитав несущую способность сваи я получил однорядное расположение БНС под несущими стенами.

Сообщение от UnAtom Да и шаг стен может быть таков (напр 3-4м), что данные кусты аккурат превратятся в поле.

Если можно сделать однорядку, то кусты не сольются.

Сообщение от Poreth И просто в голове как то не укладывается стены сразу поверх буронабивных свай.

Оголовок на БНС, поверх монолитная стена.

[Boris_1]

Сообщение от Poreth Ну и просто анкеровка верхней, нижней арматуры у торца за счет чего?

Как и десятки лет до этого СП. Два ряда по переферии ручной дуговой сваркой. Вот если есть необходимость, то Г-образные элементы.
Просто вопрос. А если нет верхней сетки, то П-ешки тоже нужны? А если основное армирование - Ф32, по П-ешки из Ф32?

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Оголовок на БНС, поверх монолитная стена.

Оголовок это та же свая, только верх выровняли под нужную отметку же? И соответственно если стена у меня 300м, а свая 800, то пятно 300*750 (приблизительно) проверяю на смятие от 400тс и сплю спокойно? А момент от грунта, ветра? Тяжело представить этот узел пока.
Ну и стену потом армирую с учетом опирания на такое пятно.

Сообщение от Boris_1 А если нет верхней сетки, то П-ешки тоже нужны? А если основное армирование - Ф32, по П-ешки из Ф32?

А варианты ответов где? И эсперд может на такой ответ не повестись.

[Boris_1]

Сообщение от Poreth А варианты ответов где?

Вот вот)

Сообщение от Poreth И эсперд может на такой ответ не повестись.

Здесь я так вижу. Если это вневедомственная экспертиза, то по постановлению 87 мы не обязаны давать армирование. У нас редко просят его представить. Обычно всё обходится несколькими узлами и разрезами. А если это гос. экспертиза, то опять -таки П-ешки в фундаменте можно не изображать до тех пор, пока замечание не получишь.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Оголовок это та же свая, только верх выровняли под нужную отметку же?

И короткая консоль при не центральном расположении нагрузки на сваю.

Сообщение от Poreth И соответственно если стена у меня 300м, а свая 800, то пятно 300*750 (приблизительно) проверяю на смятие от 400тс и сплю спокойно

Только если вертикальная нагрузка не выходит за пределы ядра сечения сваи.

Сообщение от Poreth А момент от грунта, ветра?

Тут нужно глядеть конструктив здания, может совсем не нужно выпускать арматуру из сваи в монолитные стены. В крупнопанельных домах её нет, и ничего стоят. А чем монолитные стены по большому отличаются от панелей?

Сообщение от Poreth А варианты ответов где?

Offtop: Анкеровка арматуры за крайнюю сваю определяется из расчета наклонного сечения от грани крайней сваи до грани ближайшей стены при нарушении условия (8.61 СП 63...20212) и имеет минимальное значение, если условие соблюдается, но должен быть хоть один анкерный стержень или загиб арматуры вверх или пешка, не обязательно большого диаметра.

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 А если нет верхней сетки, то П-ешки тоже нужны? А если основное армирование - Ф32, по П-ешки из Ф32?

в зарубежных снипах-хрипах постоянно нижнюю сетку в фундаментах загибают (см. фото), я так понимаю, для анкеровки чего-то куда-то... ))
в наших проектах такого ни разу не встречал

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth то пятно 300*750 (приблизительно) проверяю на смятие от 400тс и сплю спокойно?

Да. В этом случае и если все остальное проходит, то и оголовка не надо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 в зарубежных снипах-хрипах постоянно нижнюю сетку в фундаментах загибают

У них там три случая.

Сообщение от mainevent100 в наших проектах такого ни разу не встречал

Offtop: У меня есть.