[Alexander_Sevas]

Добрый день.
Имеется гараж в гаражном кооперативе. Размер 3х6. Подвал в полную площадь гаража, глубиной метра 2. Сверху на гараже - еще гараж с подвалом другой линии. Итого 4 этажа. Между условным первым и вторым этажом начала разрушается плита перекрытия. Ее толщина см 40. Залита на месте пристроительстве гаража, лет 40-50 назад. Строила какая то организация. то есть строительство было массовое. Посреди плиты - отверствие - для ремонта осмотра автомобиля, оно же вход в подвал. Гдето 1х3. Стены предположительно тоже ЖБ. Из за постоянной сырости и нарушения технологии заливки (предположительно, очень тонкий защитный слой бетона - 1-2 см) всрылась ржавая - очень сильно ржавая арматура по всей площади потолка в подвале. Отпадают куски защитного слоя бетона.
Есть трещены по полу гаража где стоит машина. Но там арматура не вскрылась. Толщина арматуры 14-16 мм (была, когда была новая).
Трещин по стене нет.

Есть необходимость что то сделать с данной конструкцией. Как то необходимо ее опереть, чтобы не обрушилась. И не обрушила за собой все что вокруг нее находится.

Есть мысль опереть ее например на швеллер - двутавр, но моих знаний и пониманий в строительстве не хватает как это сделать.
Буду признателен, за идею или помощь в расчетах как это сделать.
Найти толкового человека у себя в городе пока не могу. Привозил разных людей, и из строительных организаций в часности, но все пока пальцем в небо.

[Alexander_Sevas]

Еще немного фото

[v.psk]

Сообщение от Alexander_Sevas Привозил разных людей, и из строительных организаций в часности, но все пока пальцем в небо.

А какой критерий?
Я понял из описания, что вы хотите не просто отремонтировать ( отбить отслаивающиеся участки бетона, зачистить и обработать модификаторами арматуру, восстановить з.с бетона), но изменить схему работы плиты.
Тут кроме фото нужны поаны, разрезы, итд итп, лучший вариант конечно пригласить местного специалиста.

[Alexander_Sevas]

Сообщение от v.psk А какой критерий? Я понял из описания, что вы хотите не просто отремонтировать ( отбить отслаивающиеся участки бетона, зачистить и обработать модификаторами арматуру, восстановить з.с бетона), но изменить схему работы плиты. Тут кроме фото нужны поаны, разрезы, итд итп, лучший вариант конечно пригласить местного специалиста.

Я не знаю, что именно нужно сделать.... Нужно чтобы не обрушилось. И выдерживало автомобиль. До полутора тонн
Если надо сбить бетон и просто обработать - это не сложно, даже сам сделаю.
Но у меня нет уверенности, что этого достаточно. Такой процесс идет достаточно давно. Лет наверное 10 как начал осыпаться бетон. Я не уверен, что в таком состоянии там есть арматура. Все кто приезжал, говорят арматуры там больше нет. Но никаких исследований не проводили.
Как определить насколько оно там критично и аварийно? Просто вес конструкции большой, по моим рассчетам там если предположить, что пусть даже некачественный бетон - 6х3х0.4х2500 = 18 тонн. За вычетом отверствия под вход - тонн 15. (или я ошибаюсь?)

Специалиста в городе я ищу, но пока неуспешно. Поэтому хочу что то предпринять и понять насколько возможно что то сделать и с чего изначально начинать, пока не нашел толкового человека.

Я готов был бы даже засыпать, но сделать это так же нереально, поскольку под плиту не засыпать.
В общем готов рассматривать любоую идею.

[v.psk]

Тогда дайте планы, разрезы здания.
По этим фото можно разве что примерно оценитт степень коррозии арматуры.
Схема работы плиты, опирание по контуру или нет, как на плане привязано отверстие, есть ли на что оперетл например стойку - неясно

[Alexander_Sevas]

Сообщение от v.psk Тогда дайте планы, разрезы здания. По этим фото можно разве что примерно оценитт степень коррозии арматуры. Схема работы плиты, опирание по контуру или нет, как на плане привязано отверстие, есть ли на что оперетл например стойку - неясно

Постаряюсь получить планы, если есть такие, у председателя кооператива. У меня к сожалению плана нет.
Могу начертить сам, если такой план подойдет.

Вот примерное схематичное изображение постройки.
Если удастся найти строительную документацию, выложу ее.
Геометрия помещений как внутри спичечного коробка, нет никаких балок, перегородок, выступов.
Плита опитается на стены гаража, я не специалист, не скажу как правильно. Но опирание плиты не на балки. Колонн тоже нет.

[РастОК]

На что опираются стены на которые опирается ваша плита?

[Alexander_Sevas]

Я не готов достоверно ответить на этот вопрос.
Пол подвала засыпан крупным щебнем. В период подтопления вода бывало поднималась до 50см от пола, но в течении суток двух уходила. Возможно только ленточный фундамент. Пол не бетонированный.
На выходных попробую щебень разгрести докопаться до грунта или фундамента.

[Бахил]

Сообщение от Alexander_Sevas На выходных попробую щебень разгрести докопаться до грунта или фундамента.

Если трещин в стенах нет, то это лишнее. Можешь только усугубить.

[Alexander_Sevas]

Сообщение от Бахил Если трещин в стенах нет, то это лишнее. Можешь только усугубить.

Я не собираюсь выкапывать стены, неужели снять щебень на полквадрата может как то навредить?

Мне все равно как то надо конструкцию укреплять....
Что делать то, с чего начинать?

[v.psk]

Alexander_Sevas, в общем случае советую выполнить ремонт (писал выше), с обработкой арматуры от коррозии и восстановлением защитного слоя.
Если правильно понял схему, для усиления перекрытия можно завести балки под плиту вдоль отверстия, в гнезда в несущих стенах. Или другие варианты, в общем вариантов много, выбор рационального зависит от исходных данных.

[Steling]

Alexander_Sevas все данные, которые вы приводите имеют крайне малую информативность.
Для полноценного понимания, что делать, нужно сначала понять что происходит.
Вам обязательно нужно найти местного специалиста, который сможет обследовать в живую.
Он сможет понять, как опирается эта плита, хотя бы на глаз (лучше конечно инструментально) оценит состояние арматуры и т.д.
Желательно так же понять есть ли арматура в верхнем сечении, но это уже только инструментально.

Вот уже имея результаты подобного обследования, специалисты имеющиеся на форуме смогут дать оценку тем решениям которые вам предложит местный специалист.

Без них - это гадание на кофейной гуще, которую еще и налил не профессионал)

И самое правильное что вам могут посоветовать без обследования - это тот ремонт как написал v.psk

[crossing]

Я бы в самую первую очередь пригласил геодезиста.
Скорее всего конструкции прогнулись.

[kirillfcsm]

Сообщение от crossing Я бы в самую первую очередь пригласил геодезиста. Скорее всего конструкции прогнулись.

Думаю, дешевле и быстрее раздобыть недорогой лазерный нивелир(попросить на вечер у кого есть) и рулеткой посмотреть прогиб. Вызывать для этого геодезиста довольно ощутимо по деньгам будет. Если только мы не говорим о проверке прогибов на всех 4 этажах к примеру.

[Alexander_Sevas]

Ребята, всем спасибо огромное за ответы.
1. Лазерный нивелир думаю найти смогу.
2. Для обследования подскажите пожалуйста, какого именно специалиста мне требуетя найти. Какие критерии приемки его работы? Какие параметры он мне должен описать? А то я привозил двух строителей и по образованию и по текущей профессии. Один строит котеджи. Они сказали арматуры нет. Ничего не мерили. Возможно не знают как это делать, возможно обследование конструкций не их профиль.
3. v.psk Подскажите пожалуйста, правильно ли я вас понял. Вы предлагаете завести балки таким образом под плиту?
Отсюда у меня вопросы:
- Необходимо делать заглубления в самих стенах, сейчас стена ровная
- Длинна балки выйдет 6 метров, значит будет очень длинная и иметь собственный прогиб
- Длинна балки больше длинны внутреннего пространства помещения. ее там разместить крайне сложно
- Вес балки будет очень большой, вручную ее наверное не вставить
- Так как плита имеет прогиб, даже естественный, и огромный вес, то нужен будет мощный толстый и тяжелый швеллер или двутавр. Как завести ровную балку под плиту с прогибом да еще и таким весом я просто не представляю.

Обработать текущую конструкцию обязательно обработаю.

[crossing]

Сообщение от kirillfcsm Если только мы не говорим о проверке прогибов на всех 4 этажах к примеру.

Конечно нужно комплексное обследование.
Рулетка - это всё локально.

[Alexander_Sevas]

Простите, не знаю особенности профессии геодезиста - что он может измерить? И покроет ли он все потребности по обследованию. что мне необходимы

[kirillfcsm]

Сообщение от Alexander_Sevas Простите, не знаю особенности профессии геодезиста - что он может измерить? И покроет ли он все потребности по обследованию. что мне необходимы

Он сможет произвести съемку перекрытий на всех этажах в одной координатной системе. На съемке будет видно прогиб всех плит.

[Alexander_Sevas]

спасибо

[v.psk]

Иногда проще и дешевле конструктивно усилить, нежели чем фиксировать и оценивать дефекты и повреждения, устанавливать фактическое армирование, класс бетона, выполнять поверочные расчеты, итп
... Думаю плита перекрытия толщиной 400 мм вряд ли получила значительные прогибы. Тем более эта оценка может быть не совсем уж корректной, из-за, например, выгиба опалубки при бетонировании.
... Кроме того, аварийному состоянию, как правило, кроме прогибов предшествуют значительные силовые трещины, тут ятп их нет.
То есть скорее всего заложен значительный запас к несущей способности, тем более с учётом кратковременного характера нагрузок.
Чтобы долгое время не возвращаться к этому вопросу, для нормальной эксплуатации, советую то что писал выше, см. Пост #11