[Vladimir K.]

Дому 10 лет. Фундамент плита 200мм, выступает шире стены дома 400мм, стены керамзитобетон. Постепенно проседает на угол и одну сторону. Геологию сделали недавно: на глубине от 2.1м до 3.5м торф, на другом углу по диагонали, торфа меньше: на глубине от 1.6м до 2.3м. Советуют, вариант 1: отбить с края плиты, 3-5см бетона,до арматуры,завинтить вплотную к плите, через 2м сваи,к оголенной арматуре приварить швеллер и к нему приварить сваи,забетонировать это все, вдоль плиты. Вариант 2: завинтить сваи с одной и другой стороны угла,подкопать под плитой и положить на сваи швеллер, получится наискосок, под углом стены дома. Так же сделать и другой проседающий угол. Между ними,вплотную к плите, через 2м, завинтить сваи, к каждому сверху под 90 градусов, приварить отрезок швеллера, который заходит под плиту на 60см, швеллер укрепить снизу косынкой. Вариант 3: завинтить сваи вплотную, наискосок под плиту. Сваи, во всех случаях 5м.
Другие стороны, пока не укреплять, а помониторить, если просядут, то дом выправится и тогда их тоже подпереть. Будет это все работать и какой способ лучше, может еще какой есть? Какой диаметр свай взять? Ширину швеллера? Какие "подводные камни" у этих способов?

[Vladimir K.]

Сообщение от Komplanar Отмостка утеплённая по контуру дома есть?

Есть

[jtdesign]

Классика. Сэкономить на проект святое дело, а то что теперь предполагаемые расходы минимум на порядок больше оплаты труда инженера, ужас, ужас.

Сообщение от Komplanar Возможно, песок просто вымывает из-под плиты

Такая плита обычно гарантия против всех остальных косяков если сделана правильно, в худшем случае можно ставить прямо на торф (над послойно утрамбованной песчаной насыпью). Щебень 90 см тоже святое дело, нечего всяким инженерам на добропорядочных граждан наживаться.

У нас тут местами торф/ил глубиной до 20+ метров доходит, сваи становятся золотыми если их использовать. А плиту "бросил" и голова не болит.

[Vladimir K.]

Сообщение от jtdesign Сэкономить на проект святое дело,

Каюсь и сам не понимаю теперь, как так вышло. Ведь и без проекта было видно, что надо сваи, но положился на знакомого "специалиста",что плите ничего не страшно.

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от Lombardin Вот мое предложение.

Я извиняюсь, но не понял. Если можно, подпишите, что есть что, на вашем чертеже.

[Lombardin]

Сообщение от Vladimir K. Я извиняюсь, но не понял. Если можно, подпишите, что есть что, на вашем чертеже

Сваи с двух сторон от стены. По ним балка. И на эту балку опираем стену с помощью швеллеров. И инъекциями укрепляем грунт. Все надо посчитать: нагрузки, усилия, просадки.
В Питере же много отличных спецов. Это вам не какой-нибудь Мухосранск.

[Podpolie]

Сваи винтовые длиной 5м и более погруженные лопастью на контакт супеси с суглинком практически работать не будут - они ничего не несут и будут дальше "тонуть". Или их крутить на авось с минимальным шагом, а то и в 2-а ряда. Суглинок еще хуже чем супесь. Можно конечно поковыряться с супесью:
Но у меня есть вопрос по тому как брали пробы грунта. Такое подозрение, что геологи брали мазки и комки на испытания со шнека, т.е. грунт не много "перебуробленный".
Сравниваю просто по супеси коэффициент пористости хороший, а текучесть никакая. Опыт у меня по работе с местными геологами (таких деятелей нанимали), по окрестностям Питера более 300 сотовых башен в жирные нулевые и очень многие из них с такой же гнусной геологией.
Самое адекватное было бы выполнить наклонные щебеночные сваи под плиту с уплонением щебня пневмопробойником (это небольшое оборудование). Т.е. улучшить св-ва основания. Осадку стабилизируют, но гарантий никто не даст, что в процессе пр-ва работ не пойдут трещины по стенам. Просто при производстве работ будет динамические воздействия и в ваших обводненных условиях это как батут для дома (была бы плита по толще и стены по массивнее. Вот если бы это была хибара 19века, можно было не глядя выполнять - там стены толстые)))). Все остальные виды работ по улучшению св-в основания существеннее дороже. Есть еще кое что, но это тоже связанно с динамикой при пр-ве работ, правда полегче, но по дороже.
Это все работы без вмешательства в конструкцию плиты.

[Lymus]

Сообщение от Podpolie Сваи винтовые длиной 5м и более погруженные лопастью на контакт супеси с суглинком практически работать не будут - они ничего не несут и будут дальше "тонуть". Или их крутить на авось с минимальным шагом, а то и в 2-а ряда. Суглинок еще хуже чем супесь. Можно конечно поковыряться с супесью: Но у меня есть вопрос по тому как брали пробы грунта. Такое подозрение, что геологи брали мазки и комки на испытания со шнека, т.е. грунт не много "перебуробленный". Сравниваю просто по супеси коэффициент пористости хороший, а текучесть никакая. Опыт у меня по работе с местными геологами (таких деятелей нанимали), по окрестностям Питера более 300 сотовых башен в жирные нулевые и очень многие из них с такой же гнусной геологией. Самое адекватное было бы выполнить наклонные щебеночные сваи под плиту с уплонением щебня пневмопробойником (это небольшое оборудование). Т.е. улучшить св-ва основания. Осадку стабилизируют, но гарантий никто не даст, что в процессе пр-ва работ не пойдут трещины по стенам. Просто при производстве работ будет динамические воздействия и в ваших обводненных условиях это как батут для дома (была бы плита по толще и стены по массивнее. Вот если бы это была хибара 19века, можно было не глядя выполнять - там стены толстые)))). Все остальные виды работ по улучшению св-в основания существеннее дороже. Есть еще кое что, но это тоже связанно с динамикой при пр-ве работ, правда полегче, но по дороже. Это все работы без вмешательства в конструкцию плиты.

можно бурить с опережением задавливания обсадной трубы, динамики будет минимум и трамбовать проще.

[Podpolie]

Сообщение от Lymus с опережением задавливания обсадной трубы

Все правильно, так. Но не выдавайте все секреты сразу)))).

[Xairo]

https://dwg.ru/dnl/14728
https://dwg.ru/dnl/14729

[Tyhig]

Предлагаю выбурить торф под частями фундаментной плиты по специальному технологическому регламенту с мониторингом осадок плиты.

Остальные вышеперечисленные варианты мне не нравятся.

В любом случае грамотно начать сейчас со съёмки высотных отметок фундамента относительно хоть какого-то местного репера, может быть и временного.
Так же необходимо выполнить карту дефектов (начертить трещины по стенам). Характер трещин подскажет историю осадок.

[v.psk]

Какое армирование плиты? Есть добор?
Дом в плане прямоугольный? Есть эркеры? Центральная несущая стена?
...
Решение со сваями может сработать, но надо бы во первых не ограничиваться полумерами, а усилять весь контур, а во вторых рассчитать плиту.
Интуитивно хотелось бы выполнить сваи как можно ближе к несущим стенам, или с двух сторон от стены.

Кроме того, винтовые сваи думаю не очень надежное решение...

Предлагаю бнс, по 2 шт. у каждого угла дома. Под плитой, вдоль каждой несущей стены, у ее наружной грани завести балку. И над плитой балку, с тем, чтобы закрыть усиление отделкой цоколя. Балки посадить на расширяющиеся составы, стянуть шпильками, стараясь обеспечить совместную работу.... Это довольно многодельно, ... но надо обеспечить достаточную жесткость приведенного сечения усиления.
Или же с довольно частым шагом разбивать консольный выступ плиты, и устраивать дополнительные сваи по длине стен. Такое решение подойдет и для внутренних стен.

----- добавлено через ~7 мин. -----
.... Может быть есть вариант с улучшением основания, тут может быть и подскажут специалисты, есть ли возможность бурить и нагнетать в торф какой-то хим. состав. Думаю это наиболее бережное решение, с учетом того, что дом простоял уже 10 лет

[Tyhig]

v.psk, а чем тебе выбуривание торфа не угодило ? Думаешь опасно ?
Можно попытаться равномерно посадить здание на 1-2 см и трещины закроются... Это всяко дешевле любым мероприятий или свай... Просто выбуривание без заполнения или закачивания. Может быть даже каким-нибудь ручным станком.

Извините. Посмотрел цены на аренду станков и установок. От 30 тыс. руб. смена. Действительно дешевле всё остальное.
Если только из говна и палок на месте что-то буровое не сварить своими силами. Но для скважин диаметром 70-80 мм и длиной 6 м вручную на коленке станок, наверное, не сделать. Может быть что-то можно поискать среди дорогих инструментов из технологии ТИСЭ, но думаю и там всё бестолковое.

Но и сваям надо на что-то опираться. А вы сами видите какая там геология. Снизу одно болото, сваю не на что поставить. Висячая свая тут не поможет. Ведь оседает вся сжатая толща, и она будет оседать и вместе с новыми сваями...

Хорошо. Тогда ломаем стереотипы.
А что насчёт дополнительной нагрузки на фундаментную плиту ?
Допустим дополнительно загрузить щебнем, бетоном, валунами центр здания со смещением в сторону противоположного края ?


А сейчас вообще придумал классный способ.
Делаем траншеи с противоположной крену стороны здания под фундаментной плитой. Траншеи шириной 0,8 м, глубиной 0,6 м, длиной от края до центра здания. Копать можно первые 2 м вручную, а дальше или спец. лопатой (сварить на месте) или тем же ямобуром (с каким-то самодельным наконечником длиной 3 м) из траншеи вдоль дома.
Сделали первую траншею по центру здания. Заполнили обратной засыпкой песком не уплотняя.
Через 0,8*2=1,6 мм делаете ещё траншею и т.д. Доходите до краёв дома. Потом делаете траншеи на месте оставшегося грунта аналогично.
Идея в том, что грунт в траншеях останется неуплотнённым и рано или поздно в ходе работ дом осядет на эти траншеи. Компенсируя крен.
Минусы - надо рассчитать ж.б. плиту на разрушение в процессе, и ж.б. плита может сломаться, и осадки могут быть не те, что надо, решение временное на 10-20 лет...
Но почему нет. Это ведь классическая технология усиления ленточных фундаментов в городах для старинных зданий... Чуть переделанная...


А вот ещё одна технология.
Грунт можно выбрать выкачивая воду. Просто делаете у здания скважину и качаете воду с нарушением технологии откачивания. Торф попадёт в воду, в насос сломает насос, но зато грунт в том месте осядет. И так можно много торфа выкачать...
Но надо начинать с центра здания. Первая скважина в центре дома... И так около 4-5 скважин равномерно по осадкам, чтобы плиту не сломать... Скважины можно сделать ямобуром, аренда около 5-10 тыс. руб./смену. Насос для грязной воды Гном или т.п. Если УГВ глубоко, то надо ещё воду. Но, судя по всему, она там есть...
В принципе, то же самое можно попробовать сделать и без насоса, если неправильно выполнить дренаж на пониженный участок рельефа.


Кстати, а вот ещё идея. А что насчёт гидрогеологии ? Может быть просто на участке дренаж сделать и если удачно сложится расположение пластов торфа, то часть торфа осушится, а часть не осушится и как-то поиграть этим ? Хотя вроде там низ торфа на одной отметке...

[v.psk]

Сообщение от Tyhig сейчас вообще придумал классный способ

Пока что возможна нормальная эксплуатация, тут важно как у Гиппократа, "не навредить".
Из интересных в инженерном смысле, но затратных и опасных для дома мероприятий - не обсуждали еще пожалуй перемещение дома в сторону, на подготовленное основание)))

[Podpolie]

Вся беда заключается в пруду. Он же может являться пожарным водоемом. Не дай бог кто нибудь туда засунет насос и решит его откачать или почистить....сразу процесс неравномерных осадок ускорится. Лучше забетонировать методом ВПТ)))). На дне пруда этих болотных отложений еще больше. Вот если бы этот пруд облагородить, самое эффективное шпунтом и в сочетании с другими мероприятиями можно тогда стабилизировать процессы. Габионы не помогут - тесно очень и надо копать.

[sasa.od]

не совсем понял у вас что где проседающий угол- веранда? от оси А к оси 5? странно угол проседающий а трещины от оси В (а не в проседающем углу) при этом трещина над проемом -горизонтальная.

[v.psk]

ТС, добавьте пожалуйста изыскания и другие данные в 1й пост под спойлер.

[Vladimir K.]

Сообщение от sasa.od где проседающий угол- веранда? от оси А к оси 5?

Да, терраса. Проседает наискосок от точки Г к 5.

[andrey984]

Vladimir K., подскажите, удалось решить проблему с фундаментом? У меня похожая ситуация с плитой на торфе в спб, если не затруднит поделитесь опытом и контактами спецов.

[Vladimir K.]

Сообщение от andrey984 Vladimir K., подскажите, удалось решить проблему с фундаментом? У меня похожая ситуация с плитой на торфе в спб, если не затруднит поделитесь опытом и контактами спецов.

Обратился в фирму "Главсваи", их инженер предложил такой вариант: по двум сторонам дома,прилегающим к проседающему углу,по всей их длине,навинтили сваи Д120мм через 1,5м, длина свай у меня составила от 4,5м до 6м. Винтили машинным способом, вплотную к краю плиты.На торец плиты надели швеллер 250мм*80мм. Сваи подрезали по уровню нижней кромки швеллера и надели и приварили,на каждую сверху,перпендикулярно к свае, отрезок другого швеллера,поменьше, по диаметру сваи.Второй швеллер перпендикулярно отходит от сваи под первый швеллер и к нему тоже приварен. Т.е. сваи поддерживают плиту с помощью швеллеров, за самый край. Понимаю, что это не выглядит прям очень надежно, но это максимально дешево и с минимальным нарушением грунта под плитой. С учетом того, что плиту держит еще и грунт и последние 2 года просадка не увеличивалась,я надеюсь дом стабилизируется.

[andrey984]

Сообщение от Vladimir K. Обратился в фирму "Главсваи", их инженер предложил такой вариант: по двум сторонам дома,прилегающим к проседающему углу,по всей их длине,навинтили сваи Д120мм через 1,5м, длина свай у меня составила от 4,5м до 6м. Винтили машинным способом, вплотную к краю плиты.На торец плиты надели швеллер 250мм*80мм. Сваи подрезали по уровню нижней кромки швеллера и надели и приварили,на каждую сверху,перпендикулярно к свае, отрезок другого швеллера,поменьше, по диаметру сваи.Второй швеллер перпендикулярно отходит от сваи под первый швеллер и к нему тоже приварен. Т.е. сваи поддерживают плиту с помощью швеллеров, за самый край. Понимаю, что это не выглядит прям очень надежно, но это максимально дешево и с минимальным нарушением грунта под плитой. С учетом того, что плиту держит еще и грунт и последние 2 года просадка не увеличивалась,я надеюсь дом стабилизируется.

Спасибо большое, скорее всего буду делать также.