[Alexander_Sevas]

Добрый день.
Имеется гараж в гаражном кооперативе. Размер 3х6. Подвал в полную площадь гаража, глубиной метра 2. Сверху на гараже - еще гараж с подвалом другой линии. Итого 4 этажа. Между условным первым и вторым этажом начала разрушается плита перекрытия. Ее толщина см 40. Залита на месте пристроительстве гаража, лет 40-50 назад. Строила какая то организация. то есть строительство было массовое. Посреди плиты - отверствие - для ремонта осмотра автомобиля, оно же вход в подвал. Гдето 1х3. Стены предположительно тоже ЖБ. Из за постоянной сырости и нарушения технологии заливки (предположительно, очень тонкий защитный слой бетона - 1-2 см) всрылась ржавая - очень сильно ржавая арматура по всей площади потолка в подвале. Отпадают куски защитного слоя бетона.
Есть трещены по полу гаража где стоит машина. Но там арматура не вскрылась. Толщина арматуры 14-16 мм (была, когда была новая).
Трещин по стене нет.

Есть необходимость что то сделать с данной конструкцией. Как то необходимо ее опереть, чтобы не обрушилась. И не обрушила за собой все что вокруг нее находится.

Есть мысль опереть ее например на швеллер - двутавр, но моих знаний и пониманий в строительстве не хватает как это сделать.
Буду признателен, за идею или помощь в расчетах как это сделать.
Найти толкового человека у себя в городе пока не могу. Привозил разных людей, и из строительных организаций в часности, но все пока пальцем в небо.

[juri18]

Сообщение от Alexander_Sevas И покроет ли он все потребности по обследованию. что мне необходимы

Речь шла только о замере прогиба.
Обследователи же, обычно, в проектировочных конторах. Т.е. ключевое слово поиска "Проектирование", а дальше обзвон.

[Alexander_Sevas]

Сообщение от v.psk Иногда проще и дешевле конструктивно усилить, нежели чем фиксировать и оценивать дефекты и повреждения, устанавливать фактическое армирование, класс бетона, выполнять поверочные расчеты, итп ... Думаю плита перекрытия толщиной 400 мм вряд ли получила значительные прогибы. Тем более эта оценка может быть не совсем уж корректной, из-за, например, выгиба опалубки при бетонировании. ... Кроме того, аварийному состоянию, как правило, кроме прогибов предшествуют значительные силовые трещины, тут ятп их нет. То есть скорее всего заложен значительный запас к несущей способности, тем более с учётом кратковременного характера нагрузок. Чтобы долгое время не возвращаться к этому вопросу, для нормальной эксплуатации, советую то что писал выше, см. Пост #11

Я с вами абсолютно согласен, но мне нужны какие то расчеты и понимание как это сделать.
То есть нужен какой то проект, который бы позволил подобрать материалы. После этого подобрать бригаду, которая была бы в состоянии выполнить данный проект.
К сожалению мой ответ на ваше сообщение ушло в премодерацию и вы не видели мои вопросы.
Собственно мне ваше предложение по усилению конструкции приемлемо, только как это выполнить я пока не понимаю. Нужно расчитать сами балки, их количество и шаг.
На какую глубину должны опираться балки. При длинне балок в 6 метров как их заводить под пусть немного прогнувшуюся плиту?
Примерно вижу решение так:

[crossing]

Сообщение от Alexander_Sevas Нужно расчитать сами балки, их количество и шаг.

Для этого и проводится обследование.

[Alexander_Sevas]

Добрый день.
Переговорил с инженером, который готов провести осмотр.
Назвал сумму в 45 000р за проведение оценки. Честно говоря я мягко говоря ошалел. Договорились, что просто подъедет посмотреть, чтобы просто оценить. На глаз так сказать.
Научите пожалуйста, какие вопросы задать, чтобы получить максимально необходимую информацию, чтобы просто определить стоит ли продолжать вообще вести восстановление.

[v.psk]

Сообщение от Alexander_Sevas Договорились, что просто подъедет посмотреть, чтобы просто оценить. На глаз так сказать.

Так ездили же уже...

Сообщение от Alexander_Sevas Привозил разных людей, и из строительных организаций в часности, но все пока пальцем в небо

Сообщение от Alexander_Sevas просто определить стоит ли продолжать вообще вести восстановление.

А какие еще варианты? Не эксплуатировать?
Вопрос то в общем один - что делать.

[Alexander_Sevas]

Мне бы хотелось провести восстановительный ремонт. Но при превышении затрат на восстановительные работы половины стоимости гаража проведение таких работ не целесообразно.
Я с вами согласен - приезжали люди но они не занимаются реконструкцией, а просто коттеджной застройкой. Хотя и в этом случае результат возможно будет такой же.
В целом все равно надо получить последнюю консультацию, а дальше сперва провести восстановительный ремонт плиты.
Крайний случай - обопру плиту на колонны 40х60см из ракушечника (18х18х38 плотностью М-25). Предварительно залив пятаки из бетона.
Но хочется сделать по уму....

[v.psk]

Я в третий раз писать не буду, что там выше советовал.... По уму - стены держали перекрытие - да, то есть можно на них опереть конструкцию усиления. Усиление из стальных балок, под плитой. Остальное, в том чтсле детали - конструктивно.

[Alexander_Sevas]

Я помню, что вы мне писали. Меня этот вариант более всего устраивает. И я считаю его самым рациональным. Вопрос только в расчете конструкции. И собственно в исполнении. Потому, как я и писал ранее, я пока не представляю как в условиях замкнутого пространства ниже уровня земли эти балки там завести. И соответственно как их рассчитать. 6 метровые швеллера или двутавры возможно будут неподъемными, а их еще необходимо как то под плитой перемещать в условиях нагрузки.
Для вас, как для специалиста в этой области все кажется очевидным. мне же, как впервые столкнувшемуся с этим кажется все сложным.

[Komplanar]

45 - это за обследование+проект усиления, или чисто обследование?
Второе - вместо фотографий сделайте видео, примерно минутное, в хорошем качестве, без резких движений, с той точки, где делали фотографии, круговую съёмку (и желательно так, чтобы в видео попадал пол подвала, чтобы понимать высоту помещения). Так нам будет понятнее, какие ещё места стоит сфотографировать. Пока что по фоткам заинтересовало место опирания плиты на проём (самое первое фото в первом сообщении).
P.S. Что за "плита 40см" на чертежах? На фотографиях там вроде бы меньше толщина. Померяйте толщину плиту сбоку, там, где как раз разрушения бетона.

[*KSV*]

Обследование с рекомендациями и чертежами 45 т.р. это нормальная цена, я бы за такую работу меньше 1000 долларов не взял. Вопрос не такой и простой с вариантом усиления, считать конструкции нужно, а не на глазок, подъезжать и свистеть по чем зря. Вам нужен документ по которому спасут ваш гараж от разрушения, и не только ваш, кстати. Пусть соседи тоже вкладываются в ремонт и документацию.

[Alexander_Sevas]

Добрый день.

Приезжал сегодня инженер. Осмотр проводил инструментальный но без вскрытия плиты.
1. Плита 220х1200х6000. Предположительно пустотелая. Вернее их две. Одна справа одна слева.
2. Стяжка, 10 см. Безарматурная. Надо снимать и ложить заново в 2 раза тоньше
3. Арматура местами стала из 14 - десятой. Очень сильная внутренняя коррозия. Минимально ржу снять обработать и закрыть.
Бетон пока ещё живой. Но прочность теряет. Проверялся ударным прибором, не знаю как называется.

Предложил мне вскрыть плиту и в нее засунуть в пустоту швеллер как вариант.

Вариант с подпором плиты 6 метровой балкой сказал технически в подвале невозможен. Ее невозможно будет завести.

То есть по хорошему надо теперь определиться со способом решения, и выбором материала для восстановительного ремонта плит.

Видео

https://youtu.be/_hnpCULSDUM

[crossing]

Сообщение от Komplanar 45 - это за обследование+проект усиления, или чисто обследование?

Это грабёж.
Alexander_Sevas, лучше бы за половину стоимости, а может и меньше, наняли бы геодезиста. Который хотябы исполнительную документацию предоставил.
А за "посмотреть" такие деньги отдавать. Ну может всё и выполнит. Видно будет.

[Alexander_Sevas]

Это цена за проект. Обследование стоило 1500, но это без бумаг.

[crossing]

Сообщение от Alexander_Sevas Это цена за проект. Обследование стоило 1500, но это без бумаг.

Ну это другое дело.
Но за проект мало.
И без бумаг - ни дело.

[v.psk]

Сообщение от Alexander_Sevas 6 метровой балкой сказал технически в подвале невозможен.

Почему невозможен то? Две балки длиной 4-5 метров собрать в составное сечение на болтах и сварке.

Сообщение от crossing за "посмотреть" такие деньги отдавать.

Ну наверное сторговались, в любом случае это дело тс.

[Alexander_Sevas]

Сообщение от v.psk Почему невозможен то? Две балки длиной 4-5 метров собрать в составное сечение на болтах и сварке.

Надо этот вопрос продумать. Я не встречал сборных балок. Спасибо за мысль

[Komplanar]

Сообщение от Alexander_Sevas Видео https://youtu.be/_hnpCULSDUM

После просмотра видео возникла странная мысль - а что там парковалось, в этом гараже? Характер повреждений похож на ударные нагрузки, как будто что-то тяжелое заезжало с ударом по плитам, в результате рёбра пустоток пробивало вниз и выбивало защитный слой под рёбрами.
Весьма вероятно, что массивный слой стяжки появился уже позже, и дальше плита не разрушалась, но арматура - корродировала.
Решений, помимо металла, вижу два - либо снимать стяжку и усиливать пустотки с ремонтом, либо... поддомкрачивать стяжку и убирать плиты, чтобы потом замонолитить плиту под стяжку.
Впрочем, оба этих варианта окажутся более трудоёмкими, чем усиливающая рама из металла...
И второе - необязательно балки кидать вдоль плит. Если некритично яму перерезать балками с шагом полтора-два метра, то можно сделать балки поперёк плит, по бокам либо на стены, либо на стойки...

[v.psk]

Komplanar, ПК опирались видимо на две короткие стены, то есть продольная стена необязательно несущая.
А второе... Если их подвешивать вдоль - то даже труха нас устроит, ну или новая стяжка... А если поперек - то немного изменяется схема работы итп... Конечно, сечение для небольшого пролета более эффективно.

[Alexander_Sevas]

В гараже ничего тяжелее легкового автомобиля не парковалось. В створ ворот 180 см ничего крупного не войдет.
Была мысль сделать из швеллера или двутавра обоймы в виде прямоугольника (3Х2), которые бы ставили поперек как каркас (скелет) вдоль всей длинны гаража с каким то шагом. Но есть сомнения, что части, которые будут выполнять функцию колонн, не смогут выдержать вес плиты. Тогда еще было заблуждение о том, какой состав пол гаража.
Ну и обоймы эти также необходимо опирать на что то наверное.

Все операции с плитами наверное будут наиболее трудоемкими, плюс еще надо найти котгото, кто смог бы эти работы выполнить. Да так, чтобы не сделал хуже.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от v.psk Komplanar, ПК опирались видимо на две короткие стены, то есть продольная стена необязательно несущая. А второе... Если их подвешивать вдоль - то даже труха нас устроит, ну или новая стяжка... А если поперек - то немного изменяется схема работы итп... Конечно, сечение для небольшого пролета более эффективно.

Как сказал инженер, проводивший осмотр - опирание на две короткие стены - у входа и в конце гаража

[Alexander_Sevas]

Добрый день.
Очень сложно продвигается дело реконструкции. Крайне трудно найти исполнителей. Еще труднее найти тех, кто готов взяться. но понимает, что делать.

На данный момент есть люди, которые готовы взяться за такой вариант. Взят за основу метод, предложенный v.psk
1. Копаем место под фундамент для опор возле каждой из опорных стен размером 300х40х40 и заливаем эти траншеи бетоном - будет фундамент под опоры.
2. В качестве балок будет использоваться швеллер (предлагается 18й] но я взял бы двутавр
3. Строится опорная балка к опорной стене из того же двутавра или сваренного в обойму швеллера, на трех опорных колоннах, таких же как и опорная балка. С опорой этой конструкции на фундамент.
4. Поддерживающие балки заводятся под плиты перекрытия. 2 штуки под каждую плиту (всего 4) с шагом 60 см, начиная от края плиты (от ямы)

Я понимаю, что все это на глазок.... Тот кто может расчитать конструкцию не может это сделать так, чтобы ее было можно реализовать. Дело именно в иполнителях.
Заводить балки прям под плиту с опорой в стену никто не хочет - неумеют, не знают как это сделать, боятся.

Подскажите пожалуйста,
- Нужно, можно ли или наоборот нельзя, скреплять фундамент с опорной стеной посредством арматуры?
- Можно ли колонны фиксировать в опорную стену? Или лучше о стену не опирать?

Спасибо.