| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2020, 10:06
Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием
JollyVolly
 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64

Всем здравствуйте! Выполняю дипломный проект и необходимо законструировать узел примыкания металлической колонны и железобетонного перекрытия в высотном здании. Решений для труб не нашел ни на форуме, ни в интернете. Сделал свой узел по примерам двутавровых сечений. Не могли бы вы оценить узел и предложить другие варианты, если таковые имеются. Заранее, спасибо за ответы!

Вложения
Тип файла: pdf Узел металл. кол.и жб пер.pdf (26.4 Кб, 400 просмотров)

Просмотров: 8948
 
Непрочитано 08.11.2020, 14:08
#21
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
в высотном здании. Решений для труб не нашел ни на форуме, ни в интернете. Сделал свой узел по примерам двутавровых сечений.
На мой взгляд, какая то уж больно хлипкая колонна для высотного здания, а почему вы выбрали трубу?
И еще, стык между ярусами обычно делают в 1-1.5 метра над уровнем этажа, в вашем случае нужно смонтировать конструкции следующего яруса и только потом можно заливать предыдущий.
boris_r вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 14:21
#22
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
На мой взгляд, какая то уж больно хлипкая колонна для высотного здания, а почему вы выбрали трубу?
По расчету в SCAD колонны проходят с запасом. Конструкции здания взял на основании существующего.
Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
в вашем случае нужно смонтировать конструкции следующего яруса и только потом можно заливать предыдущий.
Так и планирую прописать в ППР для диплома. Не хотелось бы, чтобы стык был "на виду". Все равно придется делать опорные крестовины или обичайки - поэтому решил стык поместить туда же.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 14:36
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Фланец лучше вынести за пределы узла.
Сопряжение колонны с плитой принять шарнирным.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 14:51
#24
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Предполагал, что нижние стержни будут привариваться к швеллерам (по примеру тех же узлов в комментарии №5).
Если арматура проходит под швеллерами, то приварить её не удастся, т.к. будет мешать опалубка (к тому же потолочный шов не самое хорошее решение для этого соединения).
Если нижнюю арматуру приваривать сверху нижней полки, то потребуется либо «задрать» арматуру, либо опустить швеллер. И даже в этом случае, например, для d16 вам потребуется по ГОСТ не менее 72 мм шва, и достаточное место есть у швеллеров от №24, а для вашей 300 мм плиты это на пределе. Обычно такие нюансы и портят компоновку узла.
Прорисуйте этой узел 1:1 с принятыми элементами. Если всё влезет, и технологически будет выполнимо (есть возможность подлезть для приварки), то для диплома такое решение можно считать допустимым.
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 15:02
#25
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Если арматура проходит под швеллерами, то приварить её не удастся, т.к. будет мешать опалубка (к тому же потолочный шов не самое хорошее решение для этого соединения).
Если нижнюю арматуру приваривать сверху нижней полки, то потребуется либо «задрать» арматуру, либо опустить швеллер. И даже в этом случае, например, для d16 вам потребуется по ГОСТ не менее 72 мм шва, и достаточное место есть у швеллеров от №24, а для вашей 300 мм плиты это на пределе. Обычно такие нюансы и портят компоновку узла.
Прорисуйте этой узел 1:1 с принятыми элементами. Если всё влезет, и технологически будет выполнимо (есть возможность подлезть для приварки), то для диплома такое решение можно считать допустимым.
Спасибо за совет! Согласен. Данный вариант не получится осуществить. Не могли бы вы оценить возможность другого узла (прикладываю)? (Стержни попадающие на колонну привариваются с отгибом к обичайке). Все же необходимо выносить фланец, как советовал Бахил ранее? Если этот вариант не корректен - буду выносить фланец и варить к колонне фартук либо из тех же швеллеров (с учетом ваших замечаний), либо из листовой стали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С обичайкой.JPG
Просмотров: 108
Размер:	73.6 Кб
ID:	231689  
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 15:52
#26
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Не могли бы вы оценить возможность другого узла (прикладываю)?
Не ясна роль т.н. «обичайки». Какую функцию она выполняет?

Всё тот же вопрос с заведением на опору нижнего армирования. Даже если в обечайке делаются отверстия для арматуры, то это нельзя считать полноценным опиранием.

Также при отсутствии «скрытой капители» из швеллеров возникает вопрос продавливания. В этом узле вообще отсутствуют элементы, которые можно считать опорой плиты.
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Все же необходимо выносить фланец, как советовал Бахил ранее?
У наличия фланца тут больше минусов чем плюсов:
- пересечение технологических процессов (бетонирования и монтажа колонн), о котором выше писал boris_r;
- необходимость строительного контроля соединения колонн до бетонирования плиты;
- возможные проблемы с уплотнением бетонной смеси в опорной зоне колонны;
- трудности при плановом техническом обслуживании (проверка болтовых соединений с контролируемым моментом затяжки);
+ красиво, когда громоздкий фланец скрыт.

Я бы выносил это соединение в зону подвесного потолка при его наличии.
Тем не менее необходимости этого выноса в случае выполнения дипломного проекта я не вижу. Нужно лишь быть готовым ответить на вопросы.
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 16:11
#27
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Я бы выносил это соединение в зону подвесного потолка при его наличии.
Тем не менее необходимости этого выноса в случае выполнения дипломного проекта я не вижу. Нужно лишь быть готовым ответить на вопросы.
Спасибо за ответ!
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 16:15
#28
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


JollyVolly, Тут не нужно ничего выдумывать. Пост №2. Фланец внутри плиты делать не нужно. Ерунда ваш узел.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 08.11.2020 в 16:28.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 20:18
#29
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
По расчету в SCAD колонны проходят с запасом. Конструкции здания взял на основании существующего.
Высотным можно назвать здание высотой хотя бы этажей 18-20, и в нем колонны из такой трубы?
Это типовой узел или какие то верхние этажи?
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 21:03
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Для диплома - рисуйте что хотите, бумага стерпит.
Если для реальности - плохие решения, по одной простой причине - опасное стремление спрятать узел в плиту в ущерб надёжности и ясности работы. Зачем красота, если плита рухнет? Надо делать нормальную консоль с восемью рёбрами снизу плиты.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 02:10
#31
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
Высотным можно назвать здание высотой хотя бы этажей 18-20, и в нем колонны из такой трубы?
Это типовой узел или какие то верхние этажи?
Схема каркасно-ствольная. Основной несущий элемент - ядро. Пролеты от ядра до колонн не большие - 6 м. Поэтому колонны вышли небольшого сечения.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если для реальности - плохие решения, по одной простой причине - опасное стремление спрятать узел в плиту в ущерб надёжности и ясности работы. Зачем красота, если плита рухнет? Надо делать нормальную консоль с восемью рёбрами снизу плиты.
Спасибо за совет!
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 08:18
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Пролеты от ядра до колонн не большие - 6 м. Поэтому колонны вышли небольшого сечения.
Cразу возникает вопрос: "В чём смысл применения стальных колонн?"
Кроме геморроя с огнестойкостью никаких плюсов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 08:35
#33
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Cразу возникает вопрос: "В чём смысл применения стальных колонн?"
Кроме геморроя с огнестойкостью никаких плюсов.
Затраты труда много меньше, чем при устройстве жб колонн. Плюс конструкции здания брал по примеру существующего.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 08:58
#34
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Затраты труда много меньше
'это еще огромный вопрос, что и где меньше, если у вас не пристройка
Builder0001 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 09:09
#35
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Монтажники стальных констуркций и железобетонщики - это две разные бригады, разная техника и разный контроль работ (в стали еще и огнезащита нужна - это часто еще одна бригада нужна с отдельными допусками к работам). Т.е. Вы удваиваете затраты на технику, вагончики + простой одной бригады во время работы другой.
Приемка конструкций от одной бригады и передача другой - это тоже тот еще гемморой.
Не нужно совмещать эти два процесса, кроме крайней необходимости или когда большепролетные стальные фермы покрытия (на них огнезащита обычно не делается).
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 09:22
#36
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


JollyVolly,
вы не пробовали прибросить все это в мкэ с "дырой" в перекрытии, образованной стволом стойки?
не знаю, но сделал бы так навскидку:
1. консоль - кольцо подкрепленное снизу ребрами, на нем же расположил верхние ребра для крепления продольной арматуры плиты
2. дополнительно установил стержни продольной ар-ры "впритык" к стойке с площадью сечения, равной "перерезанной"
3. фс перенес над перекрытием - удобство монтажа/контроль/демонтаж
4. "выкинул" швеллера за ненадобностью
5. армирование от продавливания - согласно сп (нпр., плоскими каркасами в виде полуколец)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.11.2020 в 09:31.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 12:59
#37
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
'это еще огромный вопрос, что и где меньше, если у вас не пристройка
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Монтажники стальных констуркций и железобетонщики - это две разные бригады, разная техника и разный контроль работ (в стали еще и огнезащита нужна - это часто еще одна бригада нужна с отдельными допусками к работам). Т.е. Вы удваиваете затраты на технику, вагончики + простой одной бригады во время работы другой.
Приемка конструкций от одной бригады и передача другой - это тоже тот еще гемморой.
Не нужно совмещать эти два процесса, кроме крайней необходимости или когда большепролетные стальные фермы покрытия (на них огнезащита обычно не делается).
Спасибо за информацию! Пока учусь, подбираю решения по учебникам и нормативной литературе и не могу полагаться на свой опыт (которого не имею) при решении таких вопросов. По расчету трудоемкости вариант с металл. колоннами в разы выигрывает у жб варианта. Плюс сечения колонн металл. много меньше жб, и поэтому металл. колонна выглядит намного аккуратнее, по моему мнению.

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вы не пробовали прибросить все это в мкэ с "дырой" в перекрытии, образованной стволом стойки?
не знаю, но сделал бы так навскидку:
1. консоль - кольцо подкрепленное снизу ребрами, на нем же расположил верхние ребра для крепления продольной арматуры плиты
2. дополнительно установил стержни продольной ар-ры "впритык" к стойке с площадью сечения, равной "перерезанной"
3. фс перенес над перекрытием - удобство монтажа/контроль/демонтаж
4. "выкинул" швеллера за ненадобностью
5. армирование от продавливания - согласно сп (нпр., плоскими каркасами в виде полуколец)
Спасибо за совет! Обдумывал примерный вариант, но потом наткнулся на несколько книг и во всех были изображена крестовина из швеллеров или стальные воротники, поэтому и пришел к этому варианту.
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
консоль - кольцо подкрепленное снизу ребрами, на нем же расположил верхние ребра для крепления продольной арматуры плиты
Не могли бы вы уточнить, в каком уровне вы бы расположили это кольцо? Под перекрытие? (натыкался на примерно такой вариант) или же внутри?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вы не пробовали прибросить все это в мкэ с "дырой" в перекрытии, образованной стволом стойки?
Первоначально собирался хотя бы понять приблизительную конструкцию узла. Из мкэ комплексов владею только SCAD, и по моему мнению, такое он не потянет, либо очень трудновыполнимо.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 13:31
#38
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
в каком уровне вы бы расположили это кольцо? Под перекрытие?
да, конечно, верх кольца - низ перекрытия
Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
... и по моему мнению, такое он не потянет, либо очень трудновыполнимо.
потянет), и больших трудностей в моделировании как бы и нет
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 14:03
#39
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
потянет), и больших трудностей в моделировании как бы и нет
Я не очень понимаю каким образом учесть совместную работу арматуры, бетона и колонны в SCAD. Как я понимаю необходимо моделить объемными КЭ, с чем у SCADа проблемы. Или я Вас не правильно понял?
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 14:06
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Как я понимаю необходимо моделить объемными КЭ
Зачем? Не надо умножать сущности. Считай как обычно - плоской оболочкой с модулем бетона, умноженному на 0,3. На все фокусы с "дырками" забей.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оценка узла металлической колонны с жб перекрытием

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ lego_go Металлические конструкции 100 28.05.2020 03:32
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Разработка узла стыка железобетонной колонны и металлической балки без возможности обжатия колонны Leargon Металлические конструкции 9 25.09.2015 10:35
"Врезание" перекрытия в существующие жб колонны 13Rossoneri Железобетонные конструкции 16 28.10.2014 13:25
моделирование узла опирания колонны на стену подвала с пилястрами miha.s Расчетные программы 7 16.11.2011 23:24