| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Саяно-Шушенская ГЭС

Саяно-Шушенская ГЭС

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2009, 08:43
Саяно-Шушенская ГЭС
casemsot
 
Архитектор
 
Новосибирск
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 1,130

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/
Просмотров: 714092
 
Непрочитано 23.08.2009, 07:28
#201
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Ссылки безусловно интересные, но:
При повышении вибрации на турбине начальников цехов вызывают из отпусков и собирают консилиум? Значит вибрация не была аварийной, а только повышенной
Дальше, это что исключительный случай, когда после капремонта оборудование вибрирует, греется и т.д? Да обычное дело. Почему начальник смены должен был остнавливать турбину аварийно? Повышенная вибрация на определенных режимах - штатная ситуация:
Цитата:
Одним из недостатков гидротурбин является наличие запрещенной заводом-изготовтелсм зоны. границы которой изменяются в зависимосги от напора (от 190 до 410 МВт при напоре 175 м нот 275 до 585 МВт при напоре 215 м. Постоянная эксплуатация турбин в этой зоне запрещена из-за повышенных вибраций, при изменениях мощности на гидроагрегатах рекомендовано проходить ее как можно быстрее.
при действительном превышении предельных параметров выключает оборудование автоматика без разрешения кого бы то не было. Ни у Дерипаски, ни у Путина разрешения на останов аварийного оборудования она не спрашивает. А начальник смены не Павел Глоба и не Ванга что бы видеть будующее.
И отключение части защит при пуске и останове не является чем то феноменальным для российской энергетики (впрочем, может это также принято в немецкой или американской энергетике, хотя в немецкой - я сомневаюсь). Но к таким катастрофическим последствиям это до сих пор не приводило (исключая Чернобыль). И Шоигу тут, по моему прав.
Есть какие то факты что смена сознательно отключила какие то защиты ?

Последний раз редактировалось PL, 23.08.2009 в 08:37.
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 09:07
#202
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Kryaker
Вот посмотрите, вы в предыдущих сообщениях говорили, что ремонтом агрегатов практически не занимались, что из ГЭС только выкачивали деньги.
А потом спокойно выкладываете выдержки из форума где говорится, что агрегат прошел ремонт, что его опять хотели поставить на ремонт и т.д.
Будте последовательны в своих постах.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 09:55
#203
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


да ремонт делался всегда, и в лихие 90 годы. другое дело кто делал ремонт и с каким качеством и как он контролировался. У нас (мощность, правда в десятки раз меньше чем на СШ) ремонт делался подрядными организациями и собственными силами турбинного цеха, потом организовали цех централизованного ремонта при тэц, затем поняли что откаты с подрядчиков - это хорошо, но лучше брать больше и организовали свой "энерго ремонт" - организацию по отмыванию денег за якобы выполненые кап ремонты. Квалифицированных подрядчиков убрали, агрегаты открывали и закрывали, вот и весь капремонт. Разные, разные есть способы отьема денег у государства.
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 10:04
#204
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


PL
Приходим к выводу, что соответственно Государство и высший менеджмент, давали деньги на ремонт, а низший менеджерский состаев, который непосредственно руководил объектом эти деньги забирал себе, различными мошеническими путями.
В этом то и есть российский по фигизм, те кто приходит к власти на местах, начинают разворовывать там где они зарабатывают деньги.
НАчиная с рабочих, кончая директорами....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 23.08.2009 в 10:44.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 10:20
#205
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


PL, такое всегда делалось на автобазах, а с 90-х и в аэропортах
kruz вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 10:44
#206
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
агрегаты открывали и закрывали
Аналогично с тендерами на покупку оборудования. Зачастую просто удивляешься, когда оглашают кто победитель. За такие деньги невозможно не только изготовить оборудование, но и просто приобрести материалы и оплатить транспортные расходы. Значит липа: Новое оборудование проводится только по бумагам, а реально продолжает использоваться старое.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 11:54
#207
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Мухлеж на ремонтах и заказах? Где деньги и право выбора - там и откаты и тому подобное. И кстати удивительно - вроде бы у частного, более эффективного, собственника украсть невозможно, а на деле у нас - еще как практикуется. Эффективна только борьба с мелкими несунами, хотя, если так разобраться - вред от них всегда преувеличивался.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 13:05
#208
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


Господа, была инормация что у турбин было ВОДОРОДНОЕ охлаждение,
а такое действительно существует, набрите в яндексе - водородное
охлаждение турбин - там описано подробно. Так вот если это была
утечка водорода то бабахнуть могло очень сильно. На станциях с такими
турбинами имеются соответсвующие службы контролирующие концентрацию водорода каждый час.
005 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 16:45
#209
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Kryaker
Вот посмотрите, вы в предыдущих сообщениях говорили, что ремонтом агрегатов практически не занимались, что из ГЭС только выкачивали деньги.
А потом спокойно выкладываете выдержки из форума где говорится, что агрегат прошел ремонт, что его опять хотели поставить на ремонт и т.д.
Будте последовательны в своих постах.
Dem, вы серьезно считаете меня всеведущим?
Польщен...

Цитата:
[Господа, была инормация что у турбин было ВОДОРОДНОЕ охлаждение,
а такое действительно существует, набрите в яндексе - водородное
охлаждение турбин - там описано подробно. Так вот если это была
утечка водорода то бабахнуть могло очень сильно. На станциях с такими
турбинами имеются соответсвующие службы контролирующие концентрацию водорода каждый час.
Юноша, учите матчасть. Я все ссылки дал.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 18:40
#210
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
И кстати удивительно - вроде бы у частного, более эффективного, собственника украсть невозможно, а на деле у нас - еще как практикуется. Эффективна только борьба с мелкими несунами, хотя, если так разобраться - вред от них всегда преувеличивался.
Кто в эти легенды про "эффективного собственника" сейчас верит? Наши "эффективные собственники" с мелкими несунами борются. Но зато сами достигают "эффективности" только в личном обогащении. Вся прибыль - себе, все убытки - государству.

У "эффективного собственника" С-ШГЭС акционером является государство (69%), остальное - "миноритарные акционенры". Доходы от любой ГЭС очень большие. Но "эффективный собственник" предпочитает не тратить их на ремонт, модернизацию и прочее. Лучше - на дивиденды, бонусы. В том числе представителям государства.

А вот расплачиваться за аварию и восстанавливать будет именно государство - на наши налоги. Потому как объект стратегический. При этом "эффективный" собственник почти наверняка и дивиденды хорошие огребет за этот год. Зря что-ли чубайс так хитро единую энергосистему разделил - кому вершки, кому корешки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 19:26
#211
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
DEM пишет что агрегат работал в штатном режиме, Кочетков что разгружался (выводился в ремонт или резерв - так?), Vova что опробывался после ремонта.
Я этого не говорил.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 19:28
#212
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Лучше - на ..., бонусы.
Бонусы - это еще один "сравнительно честный" способ отьема денег. Не знаю, входил ли он в 400 способов Остапа Бендера, но он не является российским изобретением. очень популярен в США. вот банк Мerrill Lynch при убытках в 28 милиардов долларов выплатил своим менеджерам такие бонусы: первым четверым - 121 миллион, первым 159 - 858 миллиона,в целом 694 сотрудника получили бонусы превышающие 1 миллион долларов. За какие шиши, не ясно.
но все законно и не надо связываться с откатами.

Кочетков
по моему вы писали что на 2га несколько снизили нагрузку к моменту аварии , но, наверно, я ошибаюсь - извините.

Последний раз редактировалось PL, 23.08.2009 в 20:00.
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 19:43
#213
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Тема плавно перетекает к мировому коррумпированному правительству, так и до комитета "300" доберемся,
А вопрос-то по прежнему вокруг непосредственных причин аварии крутится, и пока нет ясности и будут рождаться самые невероятные версии.
Слава богу инопланетян и и террористов не притянули пока.
Давайте все же до обнародования причин, или хотя бы здесь обсудить наиболее вероятные причины, не делать выводы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.08.2009 в 21:10.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 20:44
#214
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Об непосредственных вероятных причинах аварии можно рассуждать бесконечно. Причем, чем дальше авторы рассуждений от места, тем убедительнее доказывают. Конечно, мне лично, как малосведущему в этих вопросах, интересно мнение тех, кто хоть что-то знает по теме.

Однако глубинные причины виднее не узким специалистам, и они в числе тем не обсуждаемых на этом форуме. "Систему менять надо" (С) Сантехник
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 21:22
#215
calculix


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 1


А на нефтебазе в Югре что случилось? Молния при наличии у резервуаров молниезащиты - моделирование , по всей видимости, выполнено детской студией дизайна "Утютюнчики"
В приснопамятное время любая авария объявлялась диверсией. У меня отец жил в шахтерском поселке, по нескольку раз в году происходили "диверсии", и только однажды попав в шахту и увидев собственными глазами тамошний бардак, он перестал верить в диверсии начисто.
Сейчас, напротив, официально никто не признает такую возможность.
__________________
по
calculix вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 21:40
#216
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от 005 Посмотреть сообщение
Господа, была инормация что у турбин было ВОДОРОДНОЕ охлаждение,
а такое действительно существует, набрите в яндексе - водородное
охлаждение турбин - там описано подробно. Так вот если это была
утечка водорода то бабахнуть могло очень сильно. На станциях с такими
турбинами имеются соответсвующие службы контролирующие концентрацию водорода каждый час.
Я когда про это на НТВ услышал чуть под стол не свалился. Может какие то проекты и предусматривают водородное охлаждение - но нафига?
Я не гидротехник, но участник строительства 2-х ГЭС, и в каждой из них бывал и в спиральной камере и в отсеке генератора - никаких кирогенных установок я там не видел.

Цитата:
Об непосредственных вероятных причинах аварии можно рассуждать бесконечно. Причем, чем дальше авторы рассуждений от места, тем убедительнее доказывают. Конечно, мне лично, как малосведущему в этих вопросах, интересно мнение тех, кто хоть что-то знает по теме.
Мне причину озвучили ещё 17 августа - угон генератора.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 22:49
#217
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
...была инормация что у турбин было ВОДОРОДНОЕ охлаждение...
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я когда про это на НТВ услышал чуть под стол не свалился. Может какие то проекты и предусматривают водородное охлаждение - но нафига?...
Вы бы бы еще на МузТВ версии послушали
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2009, 22:57
#218
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я когда про это на НТВ услышал чуть под стол не свалился. Может какие то проекты и предусматривают водородное охлаждение - но нафига?
Я не гидротехник, но участник строительства 2-х ГЭС, и в каждой из них бывал и в спиральной камере и в отсеке генератора - никаких кирогенных установок я там не видел.


Мне причину озвучили ещё 17 августа - угон генератора.
Хммм
Эт на каких ГЭС ты работал если не секрет????
Не в ЛГП ли работаешь???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 01:52
#219
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Водородное охлаждение имеется у некоторых типов турбогенераторов, приводимых во вращение паровыми или газовыми турбинами

Последний раз редактировалось Vova, 24.08.2009 в 02:08.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 09:15
#220
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я когда про это на НТВ услышал чуть под стол не свалился. охлаждение - но нафига?
Мне причину озвучили ещё 17 августа - угон генератора.
ну охлаждение наверно для того чтобы охлаждать... там агрегаты с принудительным охлаждением статора дистилятно-азотной смесью, не водородом.
По поводу "разгона", Вы не верите сообщениям что раскрутился он только до 125% ? т.е. очень умеренно, не критично, так как срабатывание второй автомат. защиты - сброс верхнего затвора предусмотрен только при достижении 165%.
PL вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Саяно-Шушенская ГЭС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Организация опалубки для устройства секций водобойного колодца ГЭС FeSS Железобетонные конструкции 7 31.12.2011 15:26
Гидроэлектростанции (ГЭС) vano555 Прочее. Программное обеспечение 23 20.01.2005 19:09