|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.04.2019, 17:02 | #1 | |
Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,687
|
||
Просмотров: 5122
|
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
1) Я пользовался для свай в слабых и насыпных грунтах, когда например phi=5 град или вообще нет характеристик верхнего слоя(тогда считаю, что phi = 5 град, c=0). Усилия перетекают со слабых грунтов на сильные. Усилия в сваях возрастают.
2) Изначально задаю К для грунтов по таблице СП. После расчёта уменьшаю K для слоёв, которые не проходят по устойчивости. Меняю жёсткость свай(Cz, Сy) в схеме. Потом пересчитываю. Если опять не проходят, то опять снижаю и т.д. Обычно итераций 5 получается. Нужно только считать без динамических загружений. Динамику нужно преобразовать в статику, иначе собственные частоты на каждой итерации будут менятся и результат будет непредсказуемым. 3) Я считаю с учётом снижения phi в сейсмике, как при расчёте hd. 4) Зависит от грунтов. Думаю, прикинуть однозначно стоит. Всё сказанное ИМХО. Потому что прямо нигде в нормах не указано. Во вложении итоговая таблица Последний раз редактировалось Akim_1989, 11.04.2019 в 18:42. |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
"4) Имеет ли смысл в сейсмике считать устойчивость грунта вообще ? Всё-таки сейсмика, волны, все дела..."
При обнулении Rx, Ry (жесткости пружинок) например для КЭ57 в Лире или коэффициентов постели хоть в Лире, хоть в Скаде на величину hd устойчивость грунта логично считать на глубине z, отсчитываемой от точки, где коэффициенты постели > 0 или Rx,y>0 ... ведь выше чего считать то (нет грунта по сути, вернее он не учитывается). Или же hd не учитывать тут, а только при определении Fd или Fdu? Делать отдельную задачу, где обнуление не происходит ... риторический вопрос, на который СП 24 однозначного ответа не дает. А тут еще изм.2, где если устойчивость грунта не проходит на расчетной глубине (альфа e/0.85) допускается менять жесткость пружинок и проверять устойчивость, но проверка теперь должна выполняться ВО ВСЕХ ТОЧКАХ.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Грунт есть. Область hd как раз появляется от его обжатия боковой поверхностью сваи. В грунте образуются пластические деформации и образуется конус высотой hd, который не учитывается в несущей способности на вертикальную нагрузку.
|
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
А если основной нагрузкой будет не вертикальная, а горизонтальная? ... например строчка свай с шагом 1 м - для неё вертикальная только соб. вес стены и ростверка, а горизонтальная от обратной засыпки.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Тут уже при расчёте устойчивости коэффициент etta будет влиять. Тут у Вас не будет выдёргивания, а будет как раз потеря устойчивости грунта от изгиба сваи. Плюс ещё активное давление в сейсмике увеличится. Это уже по сути шпунтовая стена.
|
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Цитата:
Т.е. hd тут не нужно выходит. ... вернее не так - hd нужно только при расчете Fd или Fdu, а при расчете на совместное действие нагрузок по приложению В hd не используется. Лировцы рассудили иначе: ввели параметр hd, который обнуляет жесткость всех пружинок (Rx, Ry, Rz) на величину hd, определяемую по формуле 12.1 пункта 12.4 СП 24.13330.2011.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! Последний раз редактировалось Genf, 23.08.2019 в 12:02. |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
4-5 т, горизонтальное тоже не особо большое (6-7 т), но грунт не особо хороший.
Благодарствую.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Можно попробовать написать письмо лировцам и в нииосп. Пусть подробнее разъяснят. Всё таки в СП по fi говорится, а не про жёсткость в горизонтальном направлении.
|
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Да надо написать, но наверное сначала в НИИОСП, а уже после ответа (если такой будет) и лировцам.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Вы когда будете его на устойчивость проверять, то он скорее всего не пройдёт и Вы будете жёсткость верхних слоёв снижать. Как раз может получится фактически, что глубина hd выключится по результатам расчёта устойчивости грунта.
----- добавлено через 53 сек. ----- Буду благодарен, если потом выложите ответ |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Цитата:
Обязательно, если будет ответ конечно.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Спасибо. Лировцы не правы в учёте hd получается.
И alpha_e нужно считать от изначальных K, тоже интересно. Но я не пойму, что тогда будет держать сваю, если грунт теряет устойчивость. Ещё интересен вопрос о том, какое phi брать при расчёте грунта? Нужно ли снижать, как при расчёте hd? |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Пожалуйста
В 2019 версии есть возможность так сделать Цитата:
Ну раз не написано, что нужно снижать как при расчете hd, значит phi брать то которое есть
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Работу сваи на горизонтальную нагрузку определяют в основном верхние слои в пределах глубины 3,5d+1.5 м. В пределах этой глубины осредняется K, который учавствует в расчёте alpha_e. Если мы снижаем К для этих слоёв, то и осреднённый K уменьшится, значит alpha_e увеличится. А там фиг его знает как на самом деле
|
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Цитата:
А вот этого никто не знает, авторы СП 24 в письме ссылаются на нелинейные расчеты ... но и это не панацея. По хорошему нужна серьёзная работа в этом направлении ... натурные полноразмерные эксперименты, уточнение коэффициентов, сопоставления с численными решениями ... геотехника это уже.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
А никого не смутило, что в Изменении 2 пункт В.8 описан для расчёта опор мостов и свай с соотношением L/D<10? И НИИОСП на это тоже акцентировал внимание? А В.6 ограничивает методу ещё больше - для одиночных свай и свайных кустов. "Ответ" же отсылает нас ещё дальше - в "нелинейную работу".
Вопрос: Как согласно нормам и "Ответу" проверять устойчивость грунта окружающего сваю по условию ограничения давления для свай жилого дома в составе свайного поля в сейсмически опасном районе?...с учётом ограничений норм и работы грунта в нелинейной постановке в сейсмике? |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Смутило еще как
Midas GTS NX, Plaxis 3D и тому подобный софт ... но это уже не совсем по "нормам".
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. | Skovorodker | SCAD | 132 | 02.03.2024 17:20 |
Вопрос по генплану промпредприятий. Нужно ли выполнять расчет для определения влияния вибрационного воздействия на близлежащие постройки от вновь строящейся насосной? | Кострома | Прочее. Отраслевые разделы | 8 | 20.11.2018 09:59 |
Проверка местной устойчивости стенки резервуара при днище не имеющем сплошного основания | gad | Металлические конструкции | 7 | 16.06.2017 10:58 |
Расчет прочности грунтового основания. Не выполняется условие tg d I < sin j I ? | Хаски | Основания и фундаменты | 41 | 26.04.2016 07:58 |