[Алексей Г.]

Здравствуйте! Мне в руки попал расчет кирпичного здания в ПК Лира. При назначении жесткости материалов расчетчик назначил модуль деформации кладки с учетом коэффициентов ползучести из п. 6.27 СП 15.13330.2020 при этом в п. 6.24 и 6.25 никаких указаний на использование этого коэффициента при расчете модуля деформации я не нашел. Правильно ли поступил расчетчик, что понизил модуль деформации этим коэффициентом? Подскажите, где об этом можно прочитать.

[Tyhig]

Каменные серьёзные дома считать не умею.
Но исходя из похожего опыта с бетоном, могу предположить, что правильно применять ползучесть и для каменных стен.
Вопрос тут больше с величиной. В бетоне с этим всё сложно.
В бетоне есть
мгновенная упругость (от пули например);
упругость Eb (вроде бы до 20 минут);
кратковременная ползучесть 0,85*Eb ( вроде бы 1 час);
длительная ползучесть примерно 0,3*Eb (50 лет).
Логично, что в каменных стенах, где есть ц.п.р. ползучесть тоже будет, будет делать стены мягче и изменять усилия.

Совсем другой вопрос, который до сих пор не даёт покоя и не знаю.
Что делать с растянутыми участками стен в МКЭ. Ведь в программах МКЭ нет трещин, не возможности отключить эти участки.
Получается остаётся только:
1) Контролировать напряжения растяжения вручную по всему дому.
2) Пересчитывать вручную каждый простенок, угол, стену с учётом полученных напряжений.

Совсем фантастические версии читал от суперопытного расчётчика. Тот предлагал пояса считать на отключаемых нелинейных связях по верху и низу поясов.
Тяжело такое представить, но, видимо, выбора не остаётся.

Очень сильно подозреваю, что в кирпиче не обойтись без режима Монтаж. Но слабо представляю о чём говорю.

Необходимо внимательно рассмотреть фундаменты углов здания. Они будут приподниматься и ломать здание. Как бороться не знаю. Вижу только один путь - выравнивать осадку. Как не знаю. Может быть что-то делать с соседними фундаментами. Или балки по подошве... Или сужать угловой кусок подошвы... В общем нужны эксперименты в МКЭ.

[Komplanar]

Ползучесть - это нарастание деформаций кладки без увеличения нагрузки, в течение первых 5 лет после строительства здания. Задание кладки с учётом ползучести = более правильная деформация стен здания = более правильное перераспределение усилий в кладке от перекрытий и веса стен.

[Алексей Г.]

Сообщение от Tyhig Совсем другой вопрос, который до сих пор не даёт покоя и не знаю. Что делать с растянутыми участками стен в МКЭ. Ведь в программах МКЭ нет трещин, не возможности отключить эти участки. Получается остаётся только: 1) Контролировать напряжения растяжения вручную по всему дому. 2) Пересчитывать вручную каждый простенок, угол, стену с учётом полученных напряжений.

Может быть я не прав, но насколько я понимаю, стены и простенки - это в целом сжатые элементы. Есть изгибаемые элементы - перемычки. Здесь, на форуме, и в статье В.В. Пангаева, М. А. Чернинского "Об особенностях современного расчета усилий и напряжений в многоэтажных каменных зданиях", рекомендуют назначать перемычкам нулевую жесткость.

Сообщение от Tyhig Очень сильно подозреваю, что в кирпиче не обойтись без режима Монтаж.

А как же без этого режима обходились, когда не было МКЭ программ? Просто собирали нагрузки на фундамент и простенки. И дома многие десятилетия стоят.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Komplanar Ползучесть - это нарастание деформаций кладки без увеличения нагрузки, в течение первых 5 лет после строительства здания. Задание кладки с учётом ползучести = более правильная деформация стен здания = более правильное перераспределение усилий в кладке от перекрытий и веса стен.

Я не против учета ползучести. Я не понимаю, почему об этом четко не сказано в нормах. В учебнике Бедова, Щепетьева "Проектирование каменных и армокаменных конструкций" я нашел такую фразу: при действии длительных нагрузок в кладке развиваются деформации ползучести, поэтому в практических расчетах модуль упругости E0 уменьшают путем деления его на коэффициент ползучести, величина которого принимается от 1.8 до 4.0 в зависимости от вида кладки. Но ведь это всего лишь учебник. В институте нас учили, что СНиПы главнее всех справочников и учебников. А в СП об этом не написано. К тому же в расчете участвуют не только постоянные и длительные нагрузки, но и кратковременные. Например, ветровая нагрузка.

[Бахил]

Сообщение от Алексей Г. Мне в руки попал расчет кирпичного здания в ПК Лира.

Раз сунул ручонки куда не следует, то учитывать - однозначно!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Что делать с растянутыми участками стен в МКЭ. Ведь в программах МКЭ нет трещин, не возможности отключить эти участки.

Просто у тебя хреновые программы. Выкиь их и возьми нормальные.

[Алексей Г.]

Сообщение от Бахил Раз сунул ручонки куда не следует, то учитывать - однозначно!

Приношу извинения! В особенности разработчикам СП 15. В пункте 6.28 написано про учет коэффициента ползучести. Я поторопился и не дочитал до этого пункта. Но в этом пункте написано, что делить на коэффициент ползучести надо при действии постоянной и длительной нагрузки. А как быть, если считаем на полные нагрузки, куда входят еще и кратковременные? Например при расчете на ветровые нагрузки?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Просто у тебя хреновые программы. Выкиь их и возьми нормальные.

На какие начальство не пожалело денег, такие и программы. Проблема с программами в том, что никто не хочет написать к ним нормальные инструкции, понятные таким недоучкам как я.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Алексей Г. Например при расчете на ветровые нагрузки?

А давно кирпич стали считать на ветровые нагрузки?..
Ну можно посчитать два раза - один раз с пониженной жесткостью и постоянными/длительными нагрузками и второй раз - без оных, с учётом кратковременных. Если они, эти кратковременные, приносят какие-нибудь ощущимые нагрузки...

[Бахил]

Offtop: Да кто вообще кирпич по деформациям считает? Совсем охренели... Максимум по прочности