[Инженерюга]

ЧТО ЗНАЧИТ ТАКАЯ ФРАЗА:
Коэффициент запаса устойчивости системы для загружения ... больше верхней границы поиска. Егозначение не определено.

[tokhot]

То самое и изначит

По умолчанию стоит 2, поставь 1000 уж точно определит.

[Инженерюга]

Сообщение от tokhot То самое и изначит По умолчанию стоит 2, поставь 1000 уж точно определит.

А какой коэффициент запаса устойчивости системы должен быть?

[MMV]

10!!!

)

[Инженерюга]

Сообщение от MMV 10!!! )

то есть если больше 10 то все в порядке?

[MMV]

Скорее всего да...)

Вообще говоря идеальная система устойчива если к-т запаса > 1, однако задачи устойчивости очень чувствительны к разным несовершенствам, обязательно присутствующим в реальной конструкции.

Поэтому я тут погорячился давая такой ответ и не зная о чем вообще-то речь...

Может быть 10 и лишку будет, а может и не хватить...

[Инженерюга]

Сообщение от MMV Скорее всего да...) Вообще говоря идеальная система устойчива если к-т запаса > 1, однако задачи устойчивости очень чувствительны к разным несовершенствам, обязательно присутствующим в реальной конструкции. Поэтому я тут погорячился давая такой ответ и не зная о чем вообще-то речь... Может быть 10 и лишку будет, а может и не хватить...

А что такое форма потери устойчивости, в скаде в документировании дается в мм и в рад?

[Deimos]

Здрасьте. Мне название темы понравилось, хоть и вопрос у меня не совсем в тему.
Посоветуйте, пжлста как правильно подобрать арматуру по результатам расчета в старке. Армируем диафрагмы 12 А-III - практически везде проходит. Но в некоторых узлах возникают всплески до 60 см на п.м. КЭ размерами 60х60 см. В других узлах данного КЭ значения мелочевые (2-3 см). Какую арматуру с каким шагом и на каком участке принять?
Наш ГИП жалуется, что в экспертизе, если не наберешь эти 16-17см на метр (на этом КЭ) его отправят на... Но что-то подсказывает, что столько арматуры здесь нафиг не нужно...
И еще... В нашей 20-этажке в лестнично-лифтовом узле (монолитном) на верхних этажах вылазит тоже недетская арматура. Читал в теме (что то про моделирование больших схем в СКАДе), что так и должно быть, но тоже выглядит как-то неестественно.
Зараннее спасибо.

[alle]

Сообщение от Инженерюга А что такое форма потери устойчивости, в скаде в документировании дается в мм и в рад?

Форма потери устойчивости при расчете по Эйлеру определяется с точностью до постоянного множителя. Абсолютные значения перемещений используются программой только для отрисовки в графическом окне.
Коэффициент запаса общей устойчивости для плоских рам по опыту варьирует от 10 до 30. Но, вообще говоря, эта величина имеет только познавательное значение. Из расчета на устойчивость вы можете получить только форму, которую желательно вывести в графическое окно и проанализировать (в SCADе увы только одну :cry:, что очень не удобно) и расчетные длины вычисляемые через Кзап по формуле

Lef= 3.1416*(EJ/(KзапN))^0.5

[Инженерюга]

Сообщение от Deimos Здрасьте. Мне название темы понравилось, хоть и вопрос у меня не совсем в тему. Посоветуйте, пжлста как правильно подобрать арматуру по результатам расчета в старке. Армируем диафрагмы 12 А-III - практически везде проходит. Но в некоторых узлах возникают всплески до 60 см на п.м. КЭ размерами 60х60 см. В других узлах данного КЭ значения мелочевые (2-3 см). Какую арматуру с каким шагом и на каком участке принять? Наш ГИП жалуется, что в экспертизе, если не наберешь эти 16-17см на метр (на этом КЭ) его отправят на... Но что-то подсказывает, что столько арматуры здесь нафиг не нужно... И еще... В нашей 20-этажке в лестнично-лифтовом узле (монолитном) на верхних этажах вылазит тоже недетская арматура. Читал в теме (что то про моделирование больших схем в СКАДе), что так и должно быть, но тоже выглядит как-то неестественно. Зараннее спасибо.

Я конечно не очень большой мастак в этих делах, но машина есть машина, на мой взгляд лучше всего эти дела делает мономах, попробуйте в нем посчитать. А в остальном, конечно не пер аспера ад астра, а пер ректум ад астра

[p_sh]

Сообщение от Deimos ... Но в некоторых узлах возникают всплески до 60 см на п.м. КЭ размерами 60х60 см. В других узлах данного КЭ значения мелочевые (2-3 см). Какую арматуру с каким шагом и на каком участке принять? .... ... Но что-то подсказывает, что столько арматуры здесь нафиг не нужно...

попробуйте изменить сетку КЭ для уточнения или огрубления решения (лучше уточнения) - посмотрте изменения.
есть тема по моделированию работы стены.

[tokhot]

Сообщение от alle Из расчета на устойчивость вы можете получить только форму, которую желательно вывести в графическое окно и проанализировать и расчетные длины вычисляемые через Кзап по формуле Lef= 3.1416*(EJ/(KзапN))^0.5

alle

А вот с этого места можно пожалуйста поподробнее.

Что значит каждая буковка?
и можно ли поделиться первоисточником или теорией (литература, статьи и т.д)

[alle]

Сообщение от tokhot Lef= 3.1416*(EJ/(KзапN))^0.5[/b]

[/quote]

Да это по моему есть в любом руководстве. Теория - в любом учебнике сопромата. Обычная формула эйлера записанная в виде:

Nэйл_крит = Kзап*N = Pi^2*E*J/Lef^2

Lef - расчетная длина
EJ - изгибная жесткость
Кзап - эйлеров коэффициент запаса на устойчивость
N - действующее усилие без минуса (abs(N))

И SCAD и любая другая прога считает по этой же формуле, в чем вы можете лично удостоверится. Т.е. длярасчетных длин из всего расчета на устойчивость берется одна единственная величина - Кзап для всех элементов.
Поэтому и важно анализировать форму - может быть 1-я форма у вас - это какая нибудь жалкая связюшка. А расчтеные длины колонн с Кзап вычисленным для этой связюшки будут искислятся километрами...

[tokhot]

Сообщение от alle Сообщение от tokhot Lef= 3.1416*(EJ/(KзапN))^0.5[/b]

Да это по моему есть в любом руководстве. Теория - в любом учебнике сопромата. Обычная формула эйлера записанная в виде:

Nэйл_крит = Kзап*N = Pi^2*E*J/Lef^2

Lef - расчетная длина
EJ - изгибная жесткость
Кзап - эйлеров коэффициент запаса на устойчивость
N - действующее усилие без минуса (abs(N))

И SCAD и любая другая прога считает по этой же формуле, в чем вы можете лично удостоверится. Т.е. длярасчетных длин из всего расчета на устойчивость берется одна единственная величина - Кзап для всех элементов.
Поэтому и важно анализировать форму - может быть 1-я форма у вас - это какая нибудь жалкая связюшка. А расчтеные длины колонн с Кзап вычисленным для этой связюшки будут искислятся километрами...[/quote]


спасибо alle

вроде разобрался...

Пользуюсь только СНиПами, а теоретической подготовки не хватает...

[Deimos]

to p_sh: расчет уже распечатанный. Делал левый дядька. Пересчитывать никто не собирается... Вопрос в другом, насколько необходимо учитывать энти самые всплески? Может есть какие рекомендации? Дайте ссылочку, пожалуйста. Как нужно конструктору пользоваться результатами подобных расчетов. Многоуважаемый расчетчик не предоставил рекомендаций (или чего-либо др.) по своему расчету. Кстати интересен вопрос, насколько ответственен расчетчик и чем отвечает за свой расчет? Понимаю, что при любом раскладе - отвечает главный конструктор (подразумевается ГИП), но тем не менее, насколько подробной пояснилкой должен сопровождать свой расчет именно расчетчик? На что обращать внимание.
Пожалуйста, без нравоучений.... Просто тыкнете куда посмотреть... или советом...
Спасибо!

[Deimos]

to Инженерюга:
Что значит "а пер ректум ад астра".
И еще маленький вопросик.
Строится "столовая" в санатории в районе Сочи. Монолитный ж/б каркас на три этажа. Сверху металлическая кровля с переподвыпердом. Вопрос: нужно ли эту кровлю завязывать горизонтальными связями. Монолитные колонны подходят под самую крышу, дальше "башмачки", по ним стальные балки с прогонами. Сейсмика - 8 баллов.
Зараннее благодарен.