[Виkтор]

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html

[Verloc]

Кто работал на буржуев, знает какое у них чёткое разделение на дизайнеров(собственно инженеров) и драфтсменов(чертежников). Кто работал, знает, как тяжело попасть в дизайнеры - почти как в гильдейскую мастерскую. Ну а драфтсменом быть - пожалуйста - Текла, Ревит, Алплан + пару месяцев на ввод в специфику работы фирмы + стажировка под началом опытного = готовый чертежник.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо забывать про "медицинский факт" - у нас всегда преподносится что-то "хорошее" и подсовывается руководству страны в виде "законопроектов", но задумывается заинтересованными лицами другое, а в результате получается противоположное провозглашенному.

Собственно вот здесь тему можно и заканчивать. Это ключевое. Всё остальное: большие сомнения.

[Podpolie]

Ищущий да обрящет.
Вот что вчера заявил Собянин посетив строящийся объект. Видно что то его испугало, наверное таджикские коды))).
https://lenta.ru/news/2021/11/17/mig...=1637218465000

[Виkтор]

Сообщение от shabskiy Выпускникам после окончания ВУЗа все-равно нужно набираться опыта (и не один год). И даже один подход "по честному" не освоишь.

Логика железобетонная И один подход замучаешься осваивать, а тут бац и два надо параллельно. Как правильно выше написали, сейчас ни наставничества, ни планомерного развития в проектных конторах, то есть повесят на молодых все что можно и нельзя и крутись как хочешь.

Сообщение от shabskiy Работу для буржуев не делал. А чему собственно вопрос?

Вопрос был к тому, что очень наивные рассуждения. Как только перед вами поставят задачу выполнить в соответствии с иностранной нормативкой (и очень повезет, если это будут еврокоды), то тут ваши грезы об одинаковости физики процесса и т.п. разобьются о суровую реальность.

[shabskiy]

Сообщение от Виkтор то тут ваши грезы об одинаковости физики процесса и т.п. разобьются о суровую реальность.

Ну Вы рассуждаете так, что завтра по щелчку начнут действовать новые нормы.
При правильном подходе, должен быть переходный период, в течении которого будет производиться адаптация под новые реалии.
Повторюсь, все страны ЕС когда-то перешли со своих национальных кодексов на еврокоды. Люди там смогли ж ведь перестроится под еврокоды.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от shabskiy Повторюсь, все страны ЕС когда-то перешли со своих национальных кодексов на еврокоды. Люди там смогли ж ведь перестроится под еврокоды.

С позиции инженера, проектировщика, расчетчика если на это смотреть - нам-то для чего это? Что будет лучше? Конструкции работать по другому? Лучше жить будем? Больше зарабатывать?

[shabskiy]

Сообщение от ФАХВЕРК С позиции инженера, проектировщика, расчетчика если на это смотреть - нам-то для чего это? Что будет лучше? Конструкции работать по другому? Лучше жить будем? Больше зарабатывать?

Та не для чего это нам, по большому счету. Не хорошо- не плохо. Я ж рассуждаю только на вопрос: "насколько это было бы страшно для нас".

[Виkтор]

Сообщение от shabskiy Та не для чего это нам, по большому счету. Не хорошо- не плохо

Мне вот наоборот интересен шкурный интерес - выиграет ли наш брат от этого или как обычно?

[ФАХВЕРК]

Виkтор, ну, конечно же, нет. Выиграет капитализм и олигархат, а не инженер.

[shabskiy]

Сообщение от ФАХВЕРК Выиграет капитализм и олигархат, а не инженер.

А поясните свою мысль. Не пойму, как в этом замешаны еврокоды.
Вот при каких условиях должен выиграть инженер? У нас и так рыночная экономика. Вы в праве просить за свои услуги инженера ровно столько, сколько посчитаете нужным (вопрос в том будут ли Вам эти деньги платить).

ИМХО, хороший инженер выиграет тогда, когда на государственном уровне будет хорошо организован контроль за строительством и проектной документацией. Когда эксперты будут проверять и давать отрицательные за бутофорию (а не как сейчас- даже расчеты никто не глянет), а ГАСН закрывать стройки за отхождения от проектной документации (хотя он в последнее время уже начал это делать).

[Бом]

https://gge.ru/press-center/news/ire...ykh-v-stroyke/

Глумитесь.
Теперь со статусом будут не только гапы и гипы но и главный эксперт проекта.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Verloc Кто работал на буржуев, знает какое у них чёткое разделение на дизайнеров(собственно инженеров) и драфтсменов(чертежников). Кто работал, знает, как тяжело попасть в дизайнеры - почти как в гильдейскую мастерскую. Ну а драфтсменом быть - пожалуйста - Текла, Ревит, Алплан + пару месяцев на ввод в специфику работы фирмы + стажировка под началом опытного = готовый чертежник.

У нас это проблема чисто социально-иерархическая.
Если у нас на буржуинскую схему перейти = инженеры, которые не чертежники, слишком хорошо кушать будут.
Манагерам обидно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от shabskiy Вы в праве просить за свои услуги инженера ровно столько, сколько посчитаете нужным (вопрос в том будут ли Вам эти деньги платить).

Частично ответ.

Сообщение от shabskiy ИМХО, хороший инженер выиграет тогда, когда на государственном уровне будет хорошо организован контроль за строительством и проектной документацией. Когда эксперты будут проверять и давать отрицательные за бутофорию (а не как сейчас- даже расчеты никто не глянет), а ГАСН закрывать стройки за отхождения от проектной документации (хотя он в последнее время уже начал это делать).

Так этого почти и нет.

Абсурд в том, что участники темы действительно надеются на какое-то улучшение. Наивно полагать и надеяться на то, что это делается для повышения качества, сокращения сроков проектирования и строительства, упрощения необходимых манипуляций с ИРД. Все идеи такого рода задумываются только с несколькими целями: контроль отраслей и рынков, увеличение прибыли организующих данное мероприятие. Забавно наблюдать как несколько простых инженеров начинают философствовать том о как сделать этот мир лучше. Кстати, если чё... я вот тоже инженер Сижу, черчу, балку щщятаю.

[Verloc]

Сообщение от shabskiy хороший инженер выиграет тогда, когда на государственном уровне будет хорошо организован контроль за строительством и проектной документацией...

Ага Вон по ссылке выше почитайте - рай приближается.

Сообщение от shabskiy У нас и так рыночная экономика. Вы в праве просить за свои услуги инженера ровно столько, сколько посчитаете нужным

При капитализме выиграет тот у кого больше денег. Капитализм - экстенсивно расширяющаяся система, которая одной рукой держит за горло, а второй лазает по вашим карманам. Запросить я могу сколько угодно, но капиталисту лучше всего если я буду в роли тайской голодной проститутки.

[Бом]

Сообщение от ФАХВЕРК Частично ответ. Так этого почти и нет. Абсурд в том, что участники темы действительно надеются на какое-то улучшение. Наивно полагать и надеяться на то, что это делается для повышения качества, сокращения сроков проектирования и строительства, упрощения необходимых манипуляций с ИРД. Все идеи такого рода задумываются только с несколькими целями: контроль отраслей и рынков, увеличение прибыли организующих данное мероприятие. Забавно наблюдать как несколько простых инженеров начинают философствовать том о как сделать этот мир лучше. Кстати, если чё... я вот тоже инженер Сижу, черчу, балку щщятаю.

Ну, сложнее, конечно.

По сути мы присутсвуем при окончательном уходе советской проектной системы и проектных школ.
И всякими-разными реакциями участников процесса на это.
Двумя тактами ранее было "заменим вас немцами" - оказалось, что офигеть как дорого, сравнительно с привычными по совку и постсовку цифрами.
Одним тактом ранее стройкомплекс "поверил в чудо", в виде бим-евангелизма, который обещал решить проблему за счет как бы технологического трюка.
Сейчас, похоже, пришел этап "еврокоды и введение должности главного эксперта проекта нас спасут".

В общем, очередная армия Венка.

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК Абсурд в том, что участники темы действительно надеются на какое-то улучшение.

"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь".
Исправлять ситуацию первым стал Горбачев, потом Ельцин, следующие, втащенные на Олимп более прагматичные и циничные уже солидно роют, пенки же сняты. А при следующем, если устанет действующий, будет: тушите свет. Состоявшимся проектировщикам, что в лоб, что по лбу, а детей своих надо готовить на английском языке и эвакуации, а дальше все равно какие нормы.

[ФАХВЕРК]

В целом.... я чем дольше живу, тем больше у меня работы. Специалистов нет. И у нас и у них. И не будет. Так что разваливайте дальше. Мне только лучше от этого, т.к., повторюсь, я всегда обеспечен работой. Я ремесло детям передам, а дальше хоть потоп.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Podpolie, я Ваше сообщение уже после своего увидел. Частично мысли сходятся.

[Бом]

Да, осколкам советских проектных школ, будет неплохо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бом https://gge.ru/press-center/news/ire...ykh-v-stroyke/

Это всё бред. Типичные оргии менеджерья, которое пытается обосновать свою нужность фирме, компании, отрасли.... пусть куражатся сколько угодно. А когда спроектировать что надо - то сразу бегут искать спецов.

[Бахил]

Сообщение от Бом Глумитесь.

Offtop: Это юмор такой чтоль?
Не ну всё правильно:

Переход на BIM/ТИМ-технологии и отмена тысяч обязательных норм и сводов правил фактически приведет к созданию нового процесса проектирования и строительства

Все нормы отменят. Но как-то надо "безопасность обеспечивать", вот и будете по разным нормам считать, которые "Главный эксперт" укажет.
Offtop: ПосОдют всё-равно исполнителя

[mainevent100]

Сейчас проектируют и строят как попало, экспертизы (негосударственные) ничего не проверяют.
По сути вопрос надежности зданий полностью отдан самим проектировщикам.
С введением альтернативных норм контроля станет еще меньше.
С точки зрения "кому это выгодно" - вероятно, только иностранцам, которые занимаются строительством крупных объектов в России. Сейчас им приходится нанимать местных, чтобы адаптировать проект; возможно, им будет проще весь цикл делать своими силами.
А рассуждать о каких-то значительных изменениях на рынке, повышении качества или стоимости проектов, мне кажется, не стоит. С чего вдруг что-то будет меняться?