[Виkтор]

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html

[balabenuk]

Сообщение от juri18 Я, к примеру, знаком с нормами Германии. Коэффициент надежности постоянных нагрузок 1,35, временных 1,5. Арматурные стали в Германии гораздо менее рифленые, чем у нас, соответственно длина анкеровки увеличивается в разы. Никакой экономии не получится. Просто иностранные инвесторы хотят отдавать проектирование фирмам, которым они доверяют, а не каким-то незнакомым туземцам.

Когда страна ничего не производит, а все закупает, приходится признавать чужие стандарты. Например - На одну и ту же гайку/марку стали/профиль м/п окна по всем странам существуют свои стандарты. Если страна не способна произвести своё, то вынуждена признать нормы страны импортера. А нормы на материалы тянут за собой нормы на проектирование. Глобализация...

[Сергей812]

возвращаемся к истокам - когда архитекторы без технических согласований с инстанциями руководили стройкой.. только обозвали архитектора экспертом)

[crossing]

Сообщение от Бом По сути мы присутсвуем при окончательном уходе советской проектной системы и проектных школ.

Всё таки деления, а не ухода. Прежняя школа останется, но статусом будет чтото типа "эконом". Новое будет статуса "премиум". Классовое разделение - было, есть и будет.
То что здесь типа меня, представителя "эконом", пытается чтото извлечь - исключительно перестраховка на момент публичного признания этих классов. Ну типа чтобы самому себе сказать "ну ты же всё знал и предвидел. Смирись и работай".

[h5r32]

Offtop: Философы все прям какие то, такие сложные обороты речи =)

[Podpolie]

Сообщение от h5r32 такие сложные обороты речи =)

Это называется эзопов язык, ведь хочется все осветить и сказать на родном втором нормальном русском, а нельзя))).

[oleg_ua]

Сообщение от tankist Так еврокоды у нас давно переведены, присвоены им номера СП и скорей всего с дополнениями.

Тогда имеет смысл в качестве самообразования начинать знакомится с ними. Само-собой без реальных проектов научится не получится, но навести резкость очень даже. Это как бим, вроде и не ввели, но знание инструментов приветствуется и где-то даже является решающим. А можно и ничего не делать, не все инженеры "родные" нормы знают и ничего работают вполне себе нормально.

[Бом]

Бесплатно знакомится?

[oleg_ua]

Сообщение от juri18 Я, к примеру, знаком с нормами Германии. Коэффициент надежности постоянных нагрузок 1,35, временных 1,5. Арматурные стали в Германии гораздо менее рифленые, чем у нас, соответственно длина анкеровки увеличивается в разы. Никакой экономии не получится. Просто иностранные инвесторы хотят отдавать проектирование фирмам, которым они доверяют, а не каким-то незнакомым туземцам.

Если внедрять Еврокод в странах, где нет такой арматуры как в Германии, то надо будет разработать какую-нибудь табличку, в которой будут некие коэффициентики, позволяющие учесть повышенную рифленость "родной" арматуры. Ну или закупить немецкое оборудование и катать немецкий же профиль. С учетом того, что современные нормы состоят либо из переписанного старого, либо из списанного соседского плюс опечатки, то задачку с определением поправочных коэффициентов для арматуры будут решать не один год. Могут и тяп-ляп сделать, но все же хочется верить что не сделают.

[Yoriuss]

Только для обьектов повышенной сложности может быть интересно, Или сейсмики.

[oleg_ua]

Бом, а то. Исключительно если есть желание и возможность. У айтишников вон каждые полгода какая-нибудь новая херня появляется, и ничего. Учат ночами да еще и на английском. И скачут от одного работодателя к другому, как кузнечики.

[Бом]

Вот будут зп как у них - будет иметь смысл, может быть.
А пока - ноу.

Деньги - стулья.

[yarrus77]

Сообщение от Бом Вот будут зп как у них - будет иметь смысл, может быть. А пока - ноу. Деньги - стулья.

Очень даже согласен. Кто начинал в конце 90х-начале 2000х, вспомните, весь автокад был за счет энтузиазма проектировщиков, все взломанное. 99% вообще никак в программное обеспечение и обучение не вкладывалось. Слышал о нескольких случаев когда Скадовцы прогу по 2 кратной цене продавали, взамен ломаной. Не знаю правда или как.
Насчет законопроекта. В действующих постановлении и приказе нашего правительства об обязательных и добровольных, пункты по расчету по первому предельному состоянию отнесены к добровольным. Я своим коллегам сказал - учите детей китайскому.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Очень даже согласен. Кто начинал в конце 90х-начале 2000х, вспомните, весь автокад был за счет энтузиазма проектировщиков, все взломанное. 99% вообще никак в программное обеспечение и обучение не вкладывалось.

А при чём здесь ин.нормы? Вот почему просто не сказать правду, что чем ближе к границе - тем соблазн больше?
Ну ведь тоже самое с Хабаровском где наверное 90% бизнеса завязано на Японии.
Начинают выдумыаать про автокад ломаный и всякую дребедень.

[Виkтор]

Сообщение от ФАХВЕРК В целом.... я чем дольше живу, тем больше у меня работы. Специалистов нет. И у нас и у них. И не будет. Так что разваливайте дальше. Мне только лучше от этого, т.к., повторюсь, я всегда обеспечен работой. Я ремесло детям передам, а дальше хоть потоп.

Аналогичные мысли и у меня. Именно про это и говорил в контексте "Шкурный интерес". Время работы во благо страны прошло, человек человеку волк.
Поэтому совет всем - пытаться оседлать новые веяния (бим, переход на иностранные нормы и т.д.) и пытаться выжать из ситуации максимум хотя бы лично для себя. История 90-х, 2000-зх показала, что те, кто не ссмог адаптироваться к автокаду/расчетным комплексам оказался ни у дел

[crossing]

Сообщение от Виkтор Аналогичные мысли и у меня.

Какие мысли? Что "человек человеку - волк"?

[OSPV]

Сообщение от crossing Вот почему просто не сказать правду, что чем ближе к границе - тем соблазн больше?

Совсем нет. Вон у меня китай через речку - 800 метров. Я по китайским нормам не проектировал и не собираюсь. Даже наоборот - мы переделали чертову пропасть китайских проектов, под наши нормы, чтобы пройти экспертизу.
Это все делается, для того чтобы крупные иностранные корпорации могли строить у нас не отвлекаясь на всякие мелкие нюансы, типа местных норм.

[crossing]

Сообщение от OSPV Вон у меня китай через речку - 800 метров. Я по китайским нормам не проектировал и не собираюсь

потому, что

Сообщение от OSPV мы переделали чертову пропасть китайских проектов, под наши нормы, чтобы пройти экспертизу

Т е. Вы осознаёте свои собственные риски с переходом на их нормы. Но не нужно забывать, что "соседи за речкой" разные. Бывает даже и братья сорятся так, что пух с перьями в стороны летит.

П.с. Адаптацией занимаетесь? А чего сами то не проектируете?

[Виkтор]

Сообщение от crossing Какие мысли? Что "человек человеку - волк"?

Эта мысль, думаю, у всех сейчас, не только у меня.
Речь про

Специалистов нет. И у нас и у них. И не будет. Так что разваливайте дальше. Мне только лучше от этого

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing П.с. Адаптацией занимаетесь? А чего сами то не проектируете?

Вклинюсь - а чем одно мешает другому?

[crossing]

Сообщение от Виkтор Речь про

Это не прагматичное высказывание. Вызвано отчаянием. Нужно понимать природу возникновения мнений.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Виkтор Вклинюсь - а чем одно мешает другому?

Природой. Наличием/отсутствием школы. Уровнем компетенций.
Ехать в городском автобусе можно по билету, а можно за зарплату. И "одно другому не мешает".

[Виkтор]

Сообщение от crossing Это не прагматичное высказывание. Вызвано отчаянием

Не соглашусь, проектная ниша со временем пустеет, чем дальше, тем сильнее. Уже сейчас дефицит сильных специалистов (поиск адекватного спеца в конторе занимает до полугода).
В таких условиях у проектировщиков параллельно живут как минимум 2 стратегии:
- Продолжать работать и ждать, что со временем ценность тушки вырастет из-за отсутствия конкурентов, но с риском, что отсутствие соискателей для "работовзятеля" не проблема, т.к. тот кладет на качество проектов;
- Менять отрасль на ИТ (или т.п.), как более перспективную на данный момент, но с риском, что рынок скоро насытится и конкуренция вырастит с вытекающими