| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2021, 05:21
Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Просмотров: 21291
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:19
#101
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
П.с. Адаптацией занимаетесь? А чего сами то не проектируете?
Было время когда заказчикам дешевле было проект заказать в китае, тут адаптировать, пройти экспертизу, нанять китайских подрядчиков, которые по китайским чертежам все построят. Но те времена давно прошли. А проекты у китайцев дешевле, потому что проще. Все решения стандартизированы. Рабочка КЖ на монолитный торговый центр 5 этажей 12-15 листов занимает. А у нас 100.

п.с. Сами тоже проектируем. Одно другому не мешает

Последний раз редактировалось OSPV, 19.11.2021 в 09:25.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:20
#102
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Чуть иначе.
Рост ценности тушки и рост требований (со стороны потребителей) к качеству проектов налицо.
Вопрос здесь скорее в стеклянных потолках (хотя и приступили к штурму 200 000) и отношениях иерархии (все крайне привыкли к униженному положению проектировщиков, очень сложно отказываться от привычного, да еще и финансово-выгодного одновременно).
И в этом смысле вопрос стоит скорее о том как быстро зп на внутреннем рынке придут в какое-то соответствие с внешним - что означает примерно еще 3-5-кратный рост зп, если по номиналу, если более-менее сообразуясь с внутренним уровнем цен то 2-3 кратный.
Относительно ай-ти проблема ровно в том же - в разнице зп на внешнем и внутреннем рынке.
Если уровень цен и зп в стране выровняются относительно соседей - ай-ти сильно потеряет в привлекательности.

А вообще, проект и проектировщик становится дорогим удовольствием.
Массовому физику недоступным.
Да и мелкому/среднему бизнесу.
Только корпорантам и государству.

Селяви.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:23
| 1 #103
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не надо забывать про "медицинский факт" - у нас всегда преподносится что-то "хорошее" и подсовывается руководству страны в виде "законопроектов", но задумывается заинтересованными лицами другое, а в результате получается противоположное провозглашенному.

Хотите, чтобы использовались "хорошие" зарубежные решения? Так и "покупайте" готовые объекты, запроектированные и построенные "под ключ" зарубежными фирмами по зарубежным нормам (раз они "более лучшие").

И пусть потом жизнь покажет, как оно житься будет. И за результаты "житья" пусть зарубежная фирма и отвечает. Включая эксплуатацию и все возможные последствия. Как во всем мире, кстати, и делается.

Но тут задумали разрешить использовать зарубежные нормы проектирования. Как бы совместно, а фактически вместо наших "снипов-хрипов". Мол "существующее регулирование затрудняет". А кто же его придумал? Цитирую из статьи:



Так вы и ставьте вопрос об отмене этого известного всем, но скромно не называемого "Закона", а не пытайтесь сделать еще один "костыль", причем на здоровую пока ногу.

Примеры незаконного внедрения втихаря зарубежных норм под видом "актуализации" уже есть. Например один из СП "актуализировал" уже инофирма, только под прикрытием формально российского "ООО". И впихнули туда "инновационные, энергоэффективные и экологичные технологии" в виде оборудования фирмы, на которое теперь обязаны перевести всю страну.

Однако сама фирма за конечные результаты отвечать не будет - они же только хорошее железо продали, а уж сами "папуасы" его стали применять где надо и не надо по своим нормам.

Ну и, как написано в статье:
Абсолютно согласен. Под модными словами и терминами скрывается попытка "пропихнуть" интересы западных подрядчиков и проектировщиков. Возникает закономерный вопрос: а почему бы "актуализированные" версии просто не выставить на общественное обсуждение?
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:31
#104
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
А вообще, проект и проектировщик становится дорогим удовольствием.
Массовому физику недоступным.
Да и мелкому/среднему бизнесу.
Только корпорантам и государству.
С чего вдруг? Халтуры, ГПХ, совместительства и удаленки. Я б сказал так - это основная деятельность. То что там на работе - это дядино, а тут - моё. 24/7.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:33
#105
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Когда зп под 200, нагибаться за 5-ю лениво.
Собсно, в последнее время даже "леваки" стали весьма своеобразными. Т.е. какой-нить Олимппроект своим же сотрудникам дает подрядную работу, сверх зп. Или какой-нить Самолет нанимает на леваки ту же молодежь из Олимппроекта.
Где здесь физикам место?

И это только начало. Летом стеклянный потолок пробьет 200.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:34
#106
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Бом, скучно без приключений то.... Да и под 200 она у 10% всего.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:38
#107
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Следовательно для физиков остается начинающая молодежь.
Со всеми вытекающими.

ЗЫ:
Собсно, после роста зп для уровня главспецов к 250 по идее должно наконец начаться разделение на дизайнеров и чертежников.
Так что пока еще уровень зп терпимый, если дизайнеров используют как чертежников. Значит все еще дешево.

Последний раз редактировалось Бом, 19.11.2021 в 09:45.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:44
#108
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Следовательно для физиков остается начинающая молодежь.
Со всеми вытекающими.
Почему же? У меня большинство коллег в возрасте 40. У всех за плечами лет по 15. Разница в стоимости от официальных расценок от 2 до 5 раз. Все халтурят. Качество пропорционально исходным/срокам/деньгам/договорённостям. Молодежь, за редким исключением, сидит в соцсеятх, тиктоке, ждет своего звездного часа когда запилит говнообзор на айфон..... им не до проектирования.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:46
#109
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Тем более.

А я вот из 7 переговоров в этом году не довел до финиша ни одни - смысла нет, финансового.
Левак должен быть интересен, по деньгам, по условиям.
Интереснее зп.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:49
#110
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Тем более.
Я ж выше написал. Не всё уж так печально.
Есть единицы толковых ребят... есть....

Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Собсно, после роста зп для уровня главспецов к 250 по идее должно наконец начаться разделение на дизайнеров и чертежников.
Так что пока еще уровень зп терпимый, если дизайнеров используют как чертежников. Значит все еще дешево.
Всё же функционал использования и рост зп гласпецов не связанные вещи.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:53
#111
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


По идее рационально использовать главспеца в связке с чертежниками.
Если зп главспеца в 3-4 раза больше.

Если такого разделения не происходит - значит главспецы по прежнему слишком дешевые.
Когда этот функционал начнется по реальной практике разделятся - это будет означать что рост зп достиг реального уровня сопротивления.

Не могу представить, чтобы главспец с зп под лям сам чертил.
Ему не позволили бы владельцы бизнеса.

И, собсно, вопрос с какого уровня и когда по срокам начнется такое разделение.
По ощущением года через два.
Мы еще в самом начале пути.

Последний раз редактировалось Бом, 19.11.2021 в 10:02.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:15
#112
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Менять отрасль на ИТ (или т.п.), как более перспективную на данный момент, но с риском, что рынок скоро насытится и конкуренция вырастит с вытекающими
В АйТи вы, 30-40 летний лоб с семьей и ипотекой, будете конкурировать с вчерашними студентами, живущими с родителями и готовыми на самую минимальную зарплату ради получения опыта и знаний. У них уйма личного времени, а у вас оно будет? Готовы ли вы еще лет 10 учиться заново?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:16
#113
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Если зп главспеца в 3-4 раза больше.
1. Их нет. Проблема даже ведущего найти... (почему так выходит отдельная тема... одна херня меня никто слушать не будет - все и так умные)
2. Владельцы бизнеса очень часто жадноваты, малообразованные... я б сказал быдловаты где-то..... им нужен главспец, но им жалко денег... вместо запрошенных 200 на руки ( а по сегодняшнему дню - меньше даже говорить нет смысла), они будут настаивать на 170. Годовая разница - 360 рублей. 360 рублей стоимость КМ на перегрузочный узел небольших размеров.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:21
| 1 #114
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Если "их нет" - их функционал то кто-то должен исполнять.
Чудес то не бывает.
Как не грузи функционалом главспеца ведущих - они ж не могут его полностью закрыть.
Вот отсюда и лезет ересь в виде гипов по специализациям и главных экспертов проектов.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:22
#115
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
А вообще, проект и проектировщик становится дорогим удовольствием.
Массовому физику недоступным.
Да и мелкому/среднему бизнесу.
Только корпорантам и государству.
Проектирование плавно сращивается с девелопментом. Только в умах руководства еще старое правило, что "хорошему манагеру можно платить 200, а хорошему инженеру можно платить 70 - он чухан, задрот и не из нашей братии"
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:23
#116
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Ну, пусть на hh заглядывают.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:25
#117
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Как не грузи функционалом главспеца ведущих - они ж не могут его полностью закрыть.
Проблема еще в том, что манагеры уже отодвигают функцию главспеца, перекладывая полномочия на нач.отдела, а он - на подчиненных. Нач. отдела вообще может быть функциональным идиотом в плане обязанностей главспеца.
Так раньше отодвинули ГИПов. Кто теперь ГИП?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:27
#118
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Я и говорю - вот потому функционал главспеца плавно перетек к экспертизе, частично, разумеется, так то он размазывается по нескольким ролям.
Теперь вот вводят позицию главного эксперта - де-факто это легитимизация перемещения части функционала главспеца в экспертизу.

Не, и так тоже можно.
Извращаться можно крайне изощренно, как жизнь показывает.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:30
#119
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Вижу появление компаний, осуществляющих аудит проектов и проектных решений - из бывших проектировщиков, конечно. Горизонт - лет 5, начнется всё со столицы, конечно.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:32
#120
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Может быть.
Такой сценарий вероятен.
Бом вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? IvanLeo Конструкции зданий и сооружений 3 24.10.2014 11:15
Противопожарное проектирование сооружений (нормы) rut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.12.2013 14:09
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Нормы устройства площадок при строительстве многоквартирного жилого дома Evgeniya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.11.2009 14:16
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24