|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471
|
Было время когда заказчикам дешевле было проект заказать в китае, тут адаптировать, пройти экспертизу, нанять китайских подрядчиков, которые по китайским чертежам все построят. Но те времена давно прошли. А проекты у китайцев дешевле, потому что проще. Все решения стандартизированы. Рабочка КЖ на монолитный торговый центр 5 этажей 12-15 листов занимает. А у нас 100.
п.с. Сами тоже проектируем. Одно другому не мешает Последний раз редактировалось OSPV, 19.11.2021 в 09:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Чуть иначе.
Рост ценности тушки и рост требований (со стороны потребителей) к качеству проектов налицо. Вопрос здесь скорее в стеклянных потолках (хотя и приступили к штурму 200 000) и отношениях иерархии (все крайне привыкли к униженному положению проектировщиков, очень сложно отказываться от привычного, да еще и финансово-выгодного одновременно). И в этом смысле вопрос стоит скорее о том как быстро зп на внутреннем рынке придут в какое-то соответствие с внешним - что означает примерно еще 3-5-кратный рост зп, если по номиналу, если более-менее сообразуясь с внутренним уровнем цен то 2-3 кратный. Относительно ай-ти проблема ровно в том же - в разнице зп на внешнем и внутреннем рынке. Если уровень цен и зп в стране выровняются относительно соседей - ай-ти сильно потеряет в привлекательности. А вообще, проект и проектировщик становится дорогим удовольствием. Массовому физику недоступным. Да и мелкому/среднему бизнесу. Только корпорантам и государству. Селяви. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
С чего вдруг? Халтуры, ГПХ, совместительства и удаленки. Я б сказал так - это основная деятельность. То что там на работе - это дядино, а тут - моё. 24/7.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Когда зп под 200, нагибаться за 5-ю лениво.
Собсно, в последнее время даже "леваки" стали весьма своеобразными. Т.е. какой-нить Олимппроект своим же сотрудникам дает подрядную работу, сверх зп. Или какой-нить Самолет нанимает на леваки ту же молодежь из Олимппроекта. Где здесь физикам место? И это только начало. Летом стеклянный потолок пробьет 200. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Бом, скучно без приключений то.... Да и под 200 она у 10% всего.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Следовательно для физиков остается начинающая молодежь.
Со всеми вытекающими. ЗЫ: Собсно, после роста зп для уровня главспецов к 250 по идее должно наконец начаться разделение на дизайнеров и чертежников. Так что пока еще уровень зп терпимый, если дизайнеров используют как чертежников. Значит все еще дешево. Последний раз редактировалось Бом, 19.11.2021 в 09:45. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Почему же? У меня большинство коллег в возрасте 40. У всех за плечами лет по 15. Разница в стоимости от официальных расценок от 2 до 5 раз. Все халтурят. Качество пропорционально исходным/срокам/деньгам/договорённостям. Молодежь, за редким исключением, сидит в соцсеятх, тиктоке, ждет своего звездного часа когда запилит говнообзор на айфон..... им не до проектирования.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Я ж выше написал. Не всё уж так печально.
Есть единицы толковых ребят... есть.... Всё же функционал использования и рост зп гласпецов не связанные вещи.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
По идее рационально использовать главспеца в связке с чертежниками.
Если зп главспеца в 3-4 раза больше. Если такого разделения не происходит - значит главспецы по прежнему слишком дешевые. Когда этот функционал начнется по реальной практике разделятся - это будет означать что рост зп достиг реального уровня сопротивления. Не могу представить, чтобы главспец с зп под лям сам чертил. Ему не позволили бы владельцы бизнеса. И, собсно, вопрос с какого уровня и когда по срокам начнется такое разделение. По ощущением года через два. Мы еще в самом начале пути. Последний раз редактировалось Бом, 19.11.2021 в 10:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
В АйТи вы, 30-40 летний лоб с семьей и ипотекой, будете конкурировать с вчерашними студентами, живущими с родителями и готовыми на самую минимальную зарплату ради получения опыта и знаний. У них уйма личного времени, а у вас оно будет? Готовы ли вы еще лет 10 учиться заново?
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
1. Их нет. Проблема даже ведущего найти... (почему так выходит отдельная тема... одна херня меня никто слушать не будет - все и так умные)
2. Владельцы бизнеса очень часто жадноваты, малообразованные... я б сказал быдловаты где-то..... им нужен главспец, но им жалко денег... вместо запрошенных 200 на руки ( а по сегодняшнему дню - меньше даже говорить нет смысла), они будут настаивать на 170. Годовая разница - 360 рублей. 360 рублей стоимость КМ на перегрузочный узел небольших размеров.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Если "их нет" - их функционал то кто-то должен исполнять.
Чудес то не бывает. Как не грузи функционалом главспеца ведущих - они ж не могут его полностью закрыть. Вот отсюда и лезет ересь в виде гипов по специализациям и главных экспертов проектов. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Проектирование плавно сращивается с девелопментом. Только в умах руководства еще старое правило, что "хорошему манагеру можно платить 200, а хорошему инженеру можно платить 70 - он чухан, задрот и не из нашей братии"
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Цитата:
Так раньше отодвинули ГИПов. Кто теперь ГИП? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Я и говорю - вот потому функционал главспеца плавно перетек к экспертизе, частично, разумеется, так то он размазывается по нескольким ролям.
Теперь вот вводят позицию главного эксперта - де-факто это легитимизация перемещения части функционала главспеца в экспертизу. Не, и так тоже можно. Извращаться можно крайне изощренно, как жизнь показывает. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? | IvanLeo | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 24.10.2014 11:15 |
Противопожарное проектирование сооружений (нормы) | rut | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 17.12.2013 14:09 |
С чего начать? | SIGMA777 | Профессии и трудовые отношения | 33 | 11.08.2013 22:10 |
Нормы устройства площадок при строительстве многоквартирного жилого дома | Evgeniya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.11.2009 14:16 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |