[Виkтор]

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html

[vant]

Сообщение от Бом И это только начало. Летом стеклянный потолок пробьет 200

Уже.

Сообщение от Verloc Проектирование плавно сращивается с девелопментом.

Это уже лет 10 наблюдаю.

Сообщение от ФАХВЕРК Проблема даже ведущего найти...

Есть такая большая проблема.

Сообщение от Бом По идее рационально использовать главспеца в связке с чертежниками.

Давно так делается в некоторых конторах. Правильное решение.

Сообщение от Бом А я вот из 7 переговоров в этом году не довел до финиша ни одни - смысла нет, финансового. Левак должен быть интересен, по деньгам, по условиям.

Идут в работу, идут. Некоторые заказчики даже не торгуются. Только быстрее выдавай. Еще доплатим за срочность типа. О как пошло последние полгода. Аж удивился. Мож цены поднять ?

[crossing]

Сообщение от vant Давно так делается в некоторых конторах. Правильное решение.

Я чаще встречаю "из двух чертёжников одного назначают гл.спецом". Даже случай был скандала - кому быть.
Всё разрешило согласование у заказчика.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от vant Мож цены поднять ?

По СПб на сегодняшний день меньше 200-х даже смысла общаться нет..... печеньки и корпоративы не интересны. Только деньги, ДМС+стома, индексация и 13-ая ЗП.

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от crossing Всё разрешило согласование у заказчика.

Заказчик будет решать вопросы проектировщика?

[Бом]

Сообщение от vant Уже.

Под пробитием понимаю смену "от 170" и "до 200" на "от 200" непосредственно в вакансиях, т.е. публично.
Плюс игры с гросс и брутто.
Но это уже вкусовщина, конечно.

Но переползем четко, полагаю, летом.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vant Давно так делается в некоторых конторах. Правильное решение.

Должно стать нормой, стандартом.

[Pavel_V]

Эх, сколько понаписали. Вот вам вид от заказчика на ситуюевину.
Сейчас открывается возможность залезть на рынки проектирования, где платят в разы больше за работу. Проблемы в первую очередь начнутся у заказчиков (у меня, т.е.), когда при обращении в проектную контору от заказчиков будут отмахиваться, т.к. загрузка на ближайшие 2 года полная. И у владельцев проектных контор, т.к. работать проектировщику на аутсорсе не сильно сложнее, чем программисту. Если не просохатить момент и разобраться в еврокодах, можно неплохо так увеличить свою зарплату. В разы. Даже от озвученных 200 т.р.
Такое ощущение, что этот закон протолкнули буржуи, в целях использования проектировщиков б/СССР. На Украине более-менее получилось, что б и РФ не окучить? Правда не понятно, чего так долго ждали. Так что сейчас для проектировщиков открывается окно возможностей. И я бы даже сказал (загадывать в РФ, конечно, неблагодарное занятие), что профессия проектировщика через несколько лет будет попрестижнее погромистов.

Сообщение от mainevent100 вероятно, только иностранцам, которые занимаются строительством крупных объектов в России. Сейчас им приходится нанимать местных, чтобы адаптировать проект; возможно, им будет проще весь цикл делать своими силами. А рассуждать о каких-то значительных изменениях на рынке, повышении качества или стоимости проектов, мне кажется, не стоит. С чего вдруг что-то будет меняться?

Своими силами буржуи мало что делают. Только ТЗ пишут (я про больших подрядчиков), они давно уже индусам на аутсорс отдали чертежи. От европейцев только идеи и проверка.

Мне вот больше интересно, а Росатом по каким нормам за границей проектирует? Тоже по кодам или по СП?

Кстати, сколько ни сталкивался с буржуйскими проектами строительными - ОЧЕНЬ низкое качество и ОЧЕНЬ неподробная прорисовка узлов, уродские спецификации, оформление на отвали и т.д. и т.п. Апофеоз - опирание конца фермы на стеллажи с продукцией (т.е. снесли колонну, и оперли на стеллажи). И все это от не самых мелких контор (в т.ч. SMS, Technimont, блюпринт чешский вроде (проектная контора по сопровождение строительства и реконструкции одного транснацгиганта).
Так что проблемы с квалификацией не только в РФ, а везде.

[crossing]

Сообщение от Pavel_V Апофеоз - опирание конца фермы на стеллажи с продукцией (т.е. снесли колонну, и оперли на стеллажи). И все это от не самых мелких контор (в т.ч. SMS, Technimont, блюпринт чешский вроде (проектная контора по сопровождение строительства и реконструкции одного транснацгиганта).

Ещё раз - из двух чертёжников назначается один главспецом. И это реальность.

[Бом]

Сообщение от Pavel_V ЭхЕсли не просохатить момент и разобраться в еврокодах, можно неплохо так увеличить свою зарплату. В разы. Даже от озвученных 200 т.р. Такое ощущение, что этот закон протолкнули буржуи, в целях использования проектировщиков б/СССР. На Украине более-менее получилось, что б и РФ не окучить? Правда не понятно, чего так долго ждали. Так что сейчас для проектировщиков открывается окно возможностей. И я бы даже сказал (загадывать в РФ, конечно, неблагодарное занятие), что профессия проектировщика через несколько лет будет попрестижнее погромистов. Так что проблемы с квалификацией не только в РФ, а везде.

Вопрос не в еврокодах ни разу.
Можно лезть на внешние рынки, можно ждать пока кто-то туда уйдет, оголив здешний рынок.
Наш рынок проектных кадров вскрывают извне, на фоне физического ухода совков и малочисленной молодежи, которую еще и не учат, в силу конкуренции.
Следовательно вопрос времени пока зп с каким то там дисконтом не соотнесутся с аналогами в Европе, США, Китае...

Ну и опоздать невозможно.
Потому как дефицит квалифицированных кадров будет нарастать, и у нас и по всему "индустриальному" миру.

[Pavel_V]

Сообщение от Бом Наш рынок проектных кадров вскрывают извне, на фоне физического ухода совков и малочисленной молодежи.

Вопрос, на пользу кому? ИМХО на пользу проектировщикам нашим и буржуйским капиталистам.
И вопрос не в еврокодах.
Буржуи решают свои проблемы стандартным способом: вымирает население - завозят с других стран, исчезают проектировщики - завозят с других стран.

Сообщение от Бом Потому как дефицит квалифицированных кадров будет нарастать, и у нас и по всему "индустрмальному" миру.

Такими темпами индустриального мира не останется.

[Бом]

Ну, в данной ситуации мы болеем за себя, родных.
Научены эгоизму здешними буржуями.

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V Такое ощущение, что этот закон протолкнули буржуи, в целях использования проектировщиков б/СССР

я логики не улавливаю: если использовать нас для проектирования у них - такой закон не нужен; если использовать нас для проектирования у нас за их деньги - нахрена еврокоды? Платите деньги, запроектируем по родным нормам, зачем сложности?

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Платите деньги, запроектируем по родным нормам, зачем сложности?

Завезти иностранную силу.
Вот зачем на разных языках указатели? Для того и нормы заморские.

[mainevent100]

Сообщение от crossing Завезти иностранную силу.

если об иностранных проектировщиках речь, то я об этом и говорил - проектировать объекты в России своими, иностранными, силами. А иностранных строителей сейчас и без этого закона много и ничего им не мешает строить по нашим чертежам.

[Pavel_V]

Сообщение от mainevent100 если использовать нас для проектирования у них - такой закон не нужен

А как вас заставить еврокоды учить?

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V А как вас заставить еврокоды учить?

а как этот закон заставит? Еврокоды не заменят наши СП, а планируется ввести как альтернативу. Какой спрос и у кого будет на них, чтобы нас заставить учить?

[Бом]

Сообщение от Pavel_V А как вас заставить еврокоды учить?

Лаской?
Финансовой.
ЗЫ:
Иначе говоря, как заказчик прописываете в тз - мы выставляем счет и делаем усилия.

[Stierlitz]

интересно, а санитарные, пожарные и архитектурные - такое есть в еврокодах?

[Pavel_V]

Отсюда: https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html

Существующее регулирование затрудняет внедрение в России иностранных технологий. А несогласованность действующих сейчас нормативных документов, разрабатываемых разными ведомствами, осложняет применение норм и в ряде случаев увеличивает стоимость строительства.

А что за такие продвинутые технологии, что аж лапотная-немытая не может применить в строительстве? Самовоспламеняющиеся фасадные системы? Фундаменты из ЛСТК? Хоть один пример может кто привести?

Сообщение от mainevent100 а как этот закон заставит?

Будете изучать еврокоды. Потом и до обслуживания белых господ допустят.

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz санитарные, пожарные и архитектурные - такое есть в еврокодах?

и смогут ли еврокоды обеспечить требования ФЗ-384 и ФЗ-123? или их тоже заменим европейским аналогом?

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 требования ФЗ-384 и ФЗ-123?

+ закон о санитарном благополучии

[crossing]

Сообщение от mainevent100 если об иностранных проектировщиках

Я бы на проектировщиках не циклился. Строительство - это достаточно ёмкая отрасль.
И пора всем проектировщикам осознать, что они по сути обслуживают весь процесс.