|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Поскольку мне с такими вопросами приходится сталкиваться вплотную по долгу службы, могу сказать следующее. 1. Да, это все для максимального облегчения жизни иностранным застройщикам/проектировщикам. 2 . Деньги и еще раз деньги. Исходя из п.1 - иностранцы обеспечивают гораздо более короткие сроки возведения объектов. Кроме того, у них как "анкл бенс" - 2-3 в одном: проектирование, строительство, материалы, при необходимости и БСУ. То, сейчас называется СРО. Как проводила вебинар одна иностранная компания. Сильно удивило то, что уже на стадии получения задания от Заказчика они почти сразу определяют цену реализации проекта. Т.е. всей СТРОЙКИ, если говорить на понятном нам языке. Туда же сразу закладываются сроки, риски, прибыль. Понятно, что будет +/- какой-то процент, я смотрел инфу в инете, но ее очень мало, цена есть ноу-хау фирмы, информация конфиденциальная. Могу только сказать, что у них очень мощный аппарат проектирования: BIM позволяет сразу определиться с объемом материалов, включая коммуникации и землянку, смежные программы сразу под этот объем вытаскивают трудозатраты, кол-во занятого персонала, сроки реализации в виде графиков, стоимость и еще много чего. Поэтому бим так важен для ПАРАЛЛЕЛЬНОГО проектирования. Фактически, от Заказчика они получают концепт-идею, а всю рабочку готовят сами и сразу она уходит в производство. Нам объясняли про стадии проектирования и строительства, ноу-хау данной фирмы было (ее преимущество) было в том, что она на чуть более ранней стадии проектирования с большей, чем у других стоимостью могла выдать удобную для Заказчика цену. Там другая структура подготовки и реализации строительства, отсюда и некоторый перерасход материала. Но это -ЗАПАДНАЯ СИСТЕМА, там СТРАХОВАНИЕ на должном уровне, баланс "экономичность-безопасность" у них НЕ главный критерий.
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 19.11.2021 в 15:37. Причина: Не пропечаталось ключевое |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Не взлетело.... провал уже состоялся. Молчание из-за потраченных денег в одном случае, в другом - из-за боязни получить по жопе от руководства. Достойно работающих в нем - единицы, из коробки - 95% это тупо картинки.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Дополню: при системе "деньги - сегодня, проектировщики - вчера" это не работает. Цыплята не несутся... Вполне себе нынче наблюдаю "Большую стройку" нашего прэзидента в неньке. Отличная демонстрация, что деньги лишь один из необходимых ресурсов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Чтобы "адаптировать проект" нужно нанять какую-то контору в РФ чтобы они "адаптировали". На деле получаются решения в разы дороже от запроектированных ранее (ввиду разных школ), а их "адаптированную документацию" один фиг нести в экспертизу и платить на лапу + эксперт почти всегда что-то найдет, вернёт т.е. просрочка по времени, речь даже не о деньгах. Т.е. это звено, как мы называем "растаможка". Конечная стоимость все равно ложится на заказчика т.е. это он, заказчик платит за это деньги и гос-во. Вводя паралельно возможность проектирования по альтернативным нормам вы удешевляете производство и устранение лишние звенья/ бюрократические проволочки. Проект попадает в экспертизу, где эксперт общается напрямую с автором проекта. В свое время введены Еврокоды и объединены школы Англии, Германии, Франции и т.д. Все нюансы в дополнении к коду. Да те же узлы в Англии отличаются от Немецких, но норма одна. Конкуренция среди этих гос-в есть, однако это не мешает брать заказ например в Бельгии и осуществлять его в Англии без "адаптации" в Бельгии, даже в экспертизу не нужно идти. А завод ЗМК может быть вообще в Германии. Ну конечно выгодно будет и рабочую силу переманивать, так инженеров уже много уехало. В последний раз британский Istructe высылал отчёт участников - ок. 8% выходцев из СНГ. Т.е по факту инженерам это будет выгодно по ЗП и возможностям. Рынки сейчас глобальные. На счёт БИМ и цен контракта: -вам высылают договор, подробный. А там много нюансов, есть ген подрядчик, есть субподрядчики, за любые изменения - заплати, страховкой обеспечь и т.д. Т.е. "Васина" на контора не может проектировать заводы в нескол ко миллионов |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
не взлетело, скорее всего, желание рубануть "пятилетку за три года", а само-собой потихоньку с горочки не спеша тема постепенно найдет своих приверженцев и развиваться будет.
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Так Минстрой должен в первую очередь озаботиться собственными кадрами, а не слепо пускать на рынок всех подряд да ещё и нормативы под них подгонять. Любое изменение должно быть согласовано. Должен быть диалог, на котором были бы озвучены намерения Минстроя. Загубить свою школу проектирования-это как два пальца намочить, а вот адаптировать ее под требования рынка-это потрудиться надо, но это надо делать, иначе будет всеобщее оболванивание в виде количества манагеров.
----- добавлено через ~4 мин. ----- В итоге получится так, что гос-во себе же "могилу роет" - реализация гособъектов, в т.ч. соцсферы будет идти по полностью рыночным ценам и условиям, да ещё окажется так, что с привлечением иностранных проектировщиков.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
и закономерно можно сесть в лужу с оценкой затрат на осуществление усилий, так как в рамках безоплатного самообразования, факультативно изучать еврокод на перспективу желания нет. Говорю в разрезе проблем отдельного специалиста инженера, а не управленца.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090
|
Цитата:
Может, все-таки причина удорожания в |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот это точно. Дешевле стройка при буржуйских подходах точно не будет. Будет дороже. В разы. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Слово "стоимость" заменить на "точность". С сотки печатал. В общем, чем больше у фирмы опыта-тем точнее будут предварительные расчеты. Там тоже широко пользуются укрупненными показателями.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Где, собсно, гарантии, что в вашем юрлице не произошла очередная смена лиц и опыт фирмы не стал опытом вчерашних студентов? Персональная (т.е. физика) страховка рулит. Но ее введение это революция в отношениях в стройкомплексе. Проще вводить институт главных экспертов. Последний раз редактировалось Бом, 19.11.2021 в 18:19. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
На западе деятельность инженера лицензируется. Соот-но, если инженер уходит из фирмы-то фирма нанимает другого или банкротится. Большой плюс оставшихся от советской системы подготовки инженеров в том, что зарплата будет очень приличной. Минус-развал старой школы проектирования, где была БЕСПЛАТНАЯ возможность вырасти профессионально. Больше такой халявы не будет.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Я думаю, что анонсированный переход на западные нормы проектирования-это первый шаг к так называемому "параллельному проектированию". Но общество к этому все равно не готово. Так же, как и идиотская система "бакалавр-магистр" с последующим получением специализации по западному образцу. Посмотрите на сайте anabin котировку своих дипломов.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
30 лет назад перестала советская система существовать.. даже при самом оптимистическом возрасте состоявшегося специалиста лет 25 (ну просто вгрызался день и ночь в специальность) сейчас им уже 55. Вот сейчас и задергались - "старый" кадровый фонд иссякает. На промежуточном этапе обучали явно мало молодых специалистов, а что сейчас выходит из стен учебного заведения - большинство лишний раз даже напрягаться не будут, капитализм же... Но все грезят о "старом" кадровом фонде - на котором ехали все эти предыдущие годы, свесив ножки...
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? | IvanLeo | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 24.10.2014 11:15 |
Противопожарное проектирование сооружений (нормы) | rut | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 17.12.2013 14:09 |
С чего начать? | SIGMA777 | Профессии и трудовые отношения | 33 | 11.08.2013 22:10 |
Нормы устройства площадок при строительстве многоквартирного жилого дома | Evgeniya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.11.2009 14:16 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |