[fasol]

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?

[Огурец]

Думаю, что как монтировали, так и демонтировать надо.

[Дмитррр]

Сообщение от jtdesign А какая была цель сего мероприятия? Демонтировать только кровлю и стены пусть стоят? Вроде по теперешнему результату видно что стены (колонны) и кровля составляли единую конструкцию и по колхозному с этим не справиться. Очистить место для нового строительства? Цель вроде достигнута без лишних хлопот и долгого подготовления, всего за пару часов или сколько там. Ну а получивший премию Дарвина это просто расходный материал, а сколько денег сэкономил.

Насколько понял - полный снос поэтапно планировался. Если бы не смерть, то все только довольны были бы, что так быстро управились.
Насчёт премии Дарвина не всё так просто. Благодаря записям, гуляющим по интернету, руководство не сможет спихнуть всё на рабочих. Их очевидно торопили с суши и прямым текстом сказали ускорить процесс в ущерб ТБ.
Конечно, они тоже хороши. В лучших традициях детских "а если я тебе скажу с крыши прыгать, ты прыгнешь?". Видимо детские присказки не научили думать своей головой.
Но торопящие процесс в ущерб безопасности теперь вряд ли отвертятся.

Выводы стары, как мир:
- семь раз отмерь, один отрежь
- думай своей головой

[jtdesign]

Сообщение от Дмитррр не научили думать своей головой

За это и премия. Как тем китайцам которые под проводом леса переносили, и многим другим.

[Бим]

По мне, демонтаж без выкрутасов выполняется в порядке, обратном строительству. Что конечно скучно и трудоемко. Ломать не строить, это на порядок сложнее, если без героизьма... Ну и проект нужен не формальный.

[Alexander_Student]

Сообщение от Menelay Он рабочий, должен выполнять приказы начальника, как солдат.

Не должен. Это наемный работник а не солдат.
ТБ важнее хотелок начальства. Если бы он отказался то он мог бы лишиться работы а так лишился жизни.
Но это все не отменяет саму абсурдность этого демонтажа, очевидно что руководили этим всем некомпетентные люди.

[TK]

del

[Варанчик]

В трагедии безусловно должен быть виноват и тот, кто принял такое решение о демонтаже. Это и проектировщики, и экспертиза, и прорабы. На мой взгляд явно же, что никто из них не предусмотрел то, что опорный кольцевой контур тоже разрушится при таком варварском способе демонтажа. Люлька вообще стояла, а не висела. Хорошо еще, что обрушившиеся конструкции не рухнули на сам кран, а то бы жертв было бы больше. Явно же никто не предполагал, что опорное кольцо рухнет вместе с покрытием. Иначе меры предосторожности были бы совсем другими. В зоне обрушения краны точно бы не стояли.

Согласно п.5.6 е) МДС 12-46.2008 должны быть расчеты и обоснования размеров зон развала и опасных зон в зависимости от принятого метода сноса (демонтажа). Т.о. при высоте 27 м зона развала должна быть как минимум метров 50, а то и 100. Где-то видел ролик, как камушек от двух этажного обрушившегося здания прилетел акурат прям в снимающего, находившегося метров так в 100 от места обрушения. Т.е. в этой зоне вообще никакие механизмы и люди не должны были находиться. Но из видео видим, что рядом дорога общего пользования. Ее вообще не перекрывали.

Согласно СНиП 12-03-2001 опасная зона должна складываться из наибольшего габарита и зоны отлета. Это согласно Приложения Г.1 должно быть минимум 37-40 м. При этом согласно п. 4.1.1 должен был быть предусмотрен вариант самопроизвольного обрушения элементов конструкций. Т.е. расчетом должна быть обоснована опасная зона согласно п.5.6 е) МДС 12-46.2008. Проспект Космонавтов находится в 80 м. Его, повторюсь, даже не перекрывали для движения. Т.е. никто по всей видимости даже и не предусматривал самопроизвольное обрушение всего СКК. А должны были в обязательном порядке это предусматривать.

Мне представляется, что должен был быть поэлементный демонтаж, при котором он бы проходил без обрушения конструкций. Но это же дорого и долго... Вот и результат.

[kosiacc]

Варанчик, Мне кажется тут можно и СНиП 12-04-2002 п. 4.2.3 "При разборке карнизов и свисающих частей здания находиться на стене запрещается" притянуть. Хотя конечно косвенно и сильно за уши.

[Варанчик]

Сообщение от kosiacc Варанчик, Мне кажется тут можно и СНиП 12-04-2002 п. 4.2.3 "При разборке карнизов и свисающих частей здания находиться на стене запрещается" притянуть. Хотя конечно косвенно и сильно за уши.

Ну так можно притянуть и п. 5.9 СП 296.1325800.2017:

Локальное разрушение несущих конструкций при действии нормируемых (проектных) и аварийных особых воздействий не должно приводить к прогрессирующему обрушению сооружения или разрушению смежных конструкций на площади, превышающей максимально допустимую, для всех рассматриваемых сценариев. Локальное разрушение ограждающих конструкций не должно угрожать жизни и здоровью людей или нормальной эксплуатации сооружений.

Это явно не было предусмотрено при демонтаже с локальным типом обрушения.

Согласно п. 5.7:

При действии проектных и аварийных особых воздействий максимально допустимую площадь локального разрушения несущих конструкций определяют следующим образом: - для зданий высотой менее 75 м - до 40 м2

А там сколько тыс кв. м. сразу пытались разушить?

[SetQ]

Сообщение от СергейД надо было подрезать часть вант симметрично и дождаться снегопада. тогда бы покрытие могло бы упасть более-менее равномерно. и стены могли устоять. но...

В этом году уже не будет снега, в следующих - неизвестно. Глобальное потепление.

Сообщение от СергейД какие еще предложения?

Подрыв колонн и беспилотный самолёт для отвода глаз, по классике.

[Pete]

Обрушение СКК - классика прогрессирующего разрушения, оставило на душе очень тяжелый осадок.
У этого события - три составляющих:
жадность (зависимость от денег на уровне инстинктов);
правовой беспредел (наняли "раба" с улицы за 8 руб/день);
абсолютная нищета (а не относительная - из-за отсутствие денег) несуществующего государства - отсутствие человеческого капитала (чиновники - биомасса)...

[Fogel]

Интересно, если взять пожарный насос и из реки начать качать водичку в здание через крышу, то через сколько бы внутри намёрзла сталагмитина до самой крыши? А потом спокойно порезать и дождатбся весны...

[mainevent100]

Сообщение от Fogel Интересно, если взять пожарный насос и из реки начать качать водичку в здание через крышу, то через сколько бы внутри намёрзла сталагмитина до самой крыши? А потом спокойно порезать и дождатбся весны...

тогда уж, может, на крышу лить, чтобы сама сложилась? бассейн на крыше организовать можно? )

[nick.klochkov]

кошмар(
как можно было таким образом проводить демонтаж такого большепролетного покрытия?
упование на люльки и пристегнутый к ним фал - бред, игра с огнем
был ли вообще проект на демонтаж?, а если был, то не думаю, что там была предусмотрена вот такая "технология"
здесь уже говорилось, что демонтаж надо было осуществлять в обратном порядке монтажу
не знаю, но думаю, что при монтаже использовались домкраты (гидравлика, механика), поддерживающие внутреннее опорное кольцо покрытия

[Fogel]

Вроде противоположные полотенца между собой стягивали, а потом между собой проварили и убрали стяжки в центре...

[nick.klochkov]

Сообщение от Fogel Вроде противоположные полотенца между собой стягивали, а потом между собой проварили и убрали стяжки в центре...

ну там фермы тросовые, и всего вероятнее, с преднапряжением нижнего пояса (это тоже добавило масло в огонь при обрушении)
а потом уж по ним, наверное, шла мембрана с креплением к опорным кольцам, по которой уложен бетон для стабилизации и устройства кровли
ps: на представленной в этой теме схеме прослеживается внутреннее опорное кольцо (ну не в воздухе же оно "висело" в процессе монтажа), к которому и крепились фермы

[crossing]

Когда только народ поймёт, что изыскания при реконструкции, кап.ремонте и сносу включают в себя анализ документации построенного сооружения.
Обследование - это часть изысканий. Изыскания - это полноценный процесс, порой посложнее непосредственного проектирования.

[nick.klochkov]

больше, чем уверен, что от того, кто "выдавал" деньги и до непосредственного исполнителя - куча "прокладок"(

[Варанчик]

Так для демонтажа такого уникального сооружения должны были быть по идее разработаны СТУ со всеми вытекающими...

[TK]

del