[s-nataly-s]

подскажите!!! здание столовой 2 этажа. в проекте предусмотрено две лестницы. одна из них расположена в торце обеденного зала вместимостью 60чел. возможна ли эвакуация персонала через обеденный зал?

[baaba]

Наталья! Почитайте:
СП 1.1310.2009;
ФЗ-123, статья 89;
СНиП "Пожарная безопасность зданий и сооружений", он пока действует и в чём то проще для понимания.

В ФЗ-123 этим летом была отменена часть 9 статьи 89, по-этому лично я считаю что ответ на ваш вопрос: можно. Однако действующий СНиП говорит что нельзя. Может кто-нибудь более опытный разъяснит ситуацию..

[VMT]

Выдержка из ФЗ 123:1. Эвакуационные пути в зданиях, сооружениях и строениях и выходы из зданий, сооружений и строений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей.
Заметьте - людей. Вот и рассматривайте эвакуацию на общее количество людей, не деля на клиентов и штат.

[s-nataly-s]

это понятно, что все люди. но меня смущает, что лестница эвакуац. расположена в обеденном зале не отделена от него коридором. выгорожена и дверь в нее непосредственно из зала. она эвакуац. именно для зала. вопрос в том, что можем мы ее использовать для эвакуации из производственных помещений кухни?

[VMT]

Во-первых: К эвакуационным выходам... относятся...:3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. (выдержка из ФЗ 123)
Во-вторых: беспокойтесь лучше о втором выходе, потому, что он должен быть связан с залом ПРЯМЫМ коридором.
И, на конец, ни разу не встречал нормы только для персонала.

[s-nataly-s]

второй выход имеется и соединен с залом прямым коридором. расположен в торце здания. подскажите как картинку вставить. посмотрите, посоветуете. у меня, что совсем путаница в голове по этому вопросу(

[VMT]

Да все у вас должно быть нормально.
А для "картинки" - нажмите "расширенный режим" (внизу) и, после, "управление вложениями" (внизу). Советую отправлять в pdf - в полне достаточно.

[s-nataly-s]

на правильное изобр. лестниц в плане не обращайте внимания, чертеж как схема. правильное оформление чертежа будет позже сделана

[Rey]

при расчёте сценариев эвакуации блокируем один выход и считаем.

[иваниваныч]

У Вас персонал из цехов, выходящих в коридор, эвакуируется сначала в коридор, а потом через обеденный зал на лестницу (если рассматривать ее как второй эвакуационный выход - одного мало). А это запрещено нормами:
"3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
...
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части."
Эвакуация на вторую лестницу тоже должна идти только через коридор, минуя обеденный зал.

[s-nataly-s]

спасибо. значит делаем вариант с тремя лестницами.

[VMT]

У вас на втором этаже столовая на 60 п.м.? А с вами технолог работает?
Обеденный зал по нормам составляет 30%, заказчик требует 70%, на деле выходит 50 на 50 (проходит через экспертизу). Зал на 60 мест должен быть min 110 м2.
У вас примерно 50 м2 или 8 %. Ай да заказчик.
Второй выход не является прямым через ваш коридор-закуток. Прямой это значит, что открыв дверь я увижу табличку эвакуац. выхода на лестнице.
Глядя на вашу планировку возникают сомнения потому, что не похоже это на столовую.
PS Советую полистать МГСН 4,14-98 (ТСН 31-320-2000). Там довольно внятно расказано о составе и площадях столовых.

[s-nataly-s]

Планировочную схему задал технолог. Заказчик в задании указывает 0,75кв.м. на человека, что соответствует нормам СНиП 2.08.02-89, столовая спец. типа для исправительной колонии. Если три лестницы, то вроде всем видно табличку эвак. выход.
Подумаю еще и нарисую новый вариант)

[*vano*]

Сообщение от s-nataly-s что соответствует нормам СНиП 2.08.02-89

вас не смущает, что он не действует с 01.01.2010 г.?

[s-nataly-s]

Нет. В новом СНиП пишут:
"5.2. Состав помещений, их площадь и функциональная взаимосвязь в зданиях учреждений определяются заказчиком в задании на проектирование и (или) в соответствии с расчетными нормативами, приведенными в приложении Д, или в сводах правил по проектированию различных видов зданий. Состав помещений функциональных групп а - г и ж в учреждениях устанавливается в задании на проектирование, а их площадь определяется ведомственными или технологическими нормативами. Состав, оборудование, в том числе количество сантехприборов и площадь помещений функциональных групп д и е, определяются с учетом норм, установленных в СНиП 2.08.02 и СНиП 2.09.04."

может подскажите, где новые нормы определения площадей написаны?

[*vano*]

Сообщение от s-nataly-s может подскажите, где новые нормы определения площадей написаны?

площадь обеденного зала указана в СНиП 31-06-2009. Площадь цехов определяется из количества и расстановки оборудования. Кроме того в СанПиН есть перечень обязательных помещений. Мы делаем так. Если вы хотите ссылаться на отмененные нормативы - ваше право, не в праве вас переубеждать.

Комментарий: С введением в действие СНиП 31-06 справочные пособия к СНиП 2.08.02 отменяются. Их использование допустимо в пределах действующей нормативной документации.

[s-nataly-s]

конечно не хочу. убеждайте обязательно) просто от не опытности в этом вопросе, не нашла ничего и решила с вами посоветоваться. иначе зачем этот форум еще нужен, спасибо за информацию!

[VMT]

Сообщение от s-nataly-s Планировочную схему задал технолог.

А технолог местный, из колонии?
Даже если опираться на отменненые пособия, у вас сплошные неувязки.
- санузел и гардероб должны быть при вестибюле, а не при обеденном зале. В добавок зал стал проходным
- горячий цех должен быть непосредствеено при раздаточной, чтобы исключить пересечку готовой продукции и сырья
- кладовая овощей в одном конце, овощной цех в другом, а горячий цех по середине
и т.д. и т.п.

[*vano*]

Посмотрел вашу планировку. 60 п.м. это понятно, а сколько вообще планируется обслуживать и сколько смен? А где оборудование? Как потом его расставлять? И технологический процесс конечно странный. Горячий цех должен быть при раздатке, тут же группируются моечные (их даже можно объединить, только стеночкой внутри поделить на зоны) и хлеборезка, потом цеха, причем овощной цех целесообразно располагать возле склада овощей (причем в нормах для школ даже есть такое требование: группировать со складом и делить на 2 помещения: первичной обработки и вторичной). Хотя это конечно все зависит от вашего технолога: как он в своем разделе распишет, убедит ли, что из горячего цеха можно возить продукцию на встречу вывозимым отходам из мойки, ну и т. д.

Сообщение от VMT - санузел и гардероб должны быть при вестибюле, а не при обеденном зале. В добавок зал стал проходным - горячий цех должен быть непосредствеено при раздаточной, чтобы исключить пересечку готовой продукции и сырья - кладовая овощей в одном конце, овощной цех в другом, а горячий цех по середине

собственно чуть-чуть добавил к реплике VMT
Да, кстати, почему санузел персонала в производственной зоне, а не в бытовой при гардеробе???

[s-nataly-s]

на счет технолога не знаю))) может и местный, пока не встречались лично))) постараюсь в ближайшие дни новую планировку представить. а потом технологу ее отдать, попробую разобраться с нормами. спасибо большое!