| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Скорость строительства как форс мажор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2020, 10:24
Скорость строительства как форс мажор.
T-Yoke
 
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 16,516

Китай конечно удивляет. Но вот что меня заинтересовало.
Какими нормативами или другими руководящими документами оперируют при скоростной стройке, коли в ней возникает необходимость.
Ведь понятно что это не стихийный процесс, а напротив высокоорганизованный.
кстати:
Цитата:
Временные госпитали «Хо Шэнь Шань» и «Лэй Шэнь Шань» в Ухане уже подключили к электричеству.
Объекты возводят рекордными темпами - их начали строить 24 и 28 января, а 3 и 6 февраля они уже начнут принимать пациентов.

Вложения
Тип файла: flv CGTN 24-28_3-6 httpstcocmLQOWZmLf .webm.flv (727.1 Кб, 92 просмотров)

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.02.2020 в 10:32.
Просмотров: 16466
 
Непрочитано 28.03.2020, 18:12
#21
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В этом отличие российского строительства в условиях "форс-мажора" от китайского.
У вас есть данные по китайскому строительству в "форс-мажорах"? Что там все честно, без обмана? Было бы интересно.
А если есть факты по нарушениям в рос.строительстве - подавайте заявление в суд или запрос на проверку. "Кинутых" работяг, если они есть, конечно, жалко, но от рассуждений на форуме толку 0,0.
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 18:54
1 | #22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
А если есть факты по нарушениям в рос.строительстве - подавайте заявление в суд или запрос на проверку. "Кинутых" работяг, если они есть, конечно, жалко, но от рассуждений на форуме толку 0,0
Факт у меня рядом - собственный сын. Вздумал съездить поработать во Владивосток - там тоже срочнейшая государственная стройка века. Рабочих со всей страны собирают. Я ему категорически не советовал, а он - Да ничего не случится, у меня контракт. А в "контракте" никакой конкретики, только одна цифра зарплаты на бригаду без указания объемов работ. Да целая страница описания штрафов для работников.

Проработал два месяца, причем бросали на самые разные объекты. А он не подсобник, а квалифицированный отделочник, сантехник и электрик. При этом государственные объекты строят без документации. Чудом вырвался перед Новым годом, прилетел тремя самолетами перед боем курантов. Зарплату не выплатили, обещали после "новогодних каникул" перечислить. Нет до сих пор, да думаю и не будет.

И теперь там то же продолжается - погуглите "забастовка строителей владивосток".

Подавать заявление в суд? Так ведь туда специально рабочих издалека завозят, чтобы они не могли приехать и придти в суд. А если кто-то приедет, ответчик не явится, суд перенесут, и что дальше? Летать туда-обратно за 30 тыс. руб в один конец да при отсутствии мест? Технология "кидка" отработана детально.

Ну, есть еще наивняк, верящий в "правовое государство".

А рассуждать на форумах надо, чтобы другие знали, чтобы "было бы интересно". У кинутых "вахтовиков" уже и свои форумы есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 19:27
#23
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, есть еще наивняк, верящий в "правовое государство".
Как и тех, кто гонится за "длинным рублем". Надо же риски оценивать, в век информации.
Вы аргументированно описываете
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так ведь туда специально рабочих издалека завозят, чтобы они не могли приехать и придти в суд. А если кто-то приедет, ответчик не явится, суд перенесут, и что дальше? Летать туда-обратно за 30 тыс. руб в один конец да при отсутствии мест? Технология "кидка" отработана детально.
Но поток не иссякает потому, что все плюют на подобные "кидки". А борются - единицы. Успехов вам.

Возвращаясь к Китаю - у него как "правового" государства, все нормально в строительстве?
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 20:46
#24
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Возвращаясь к Китаю - у него как "правового" государства, все нормально в строительстве?
Там есть смертная казнь!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2020, 20:47
| 4 #25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Возвращаясь к Китаю - у него как "правового" государства, все нормально в строительстве?
В Китае нет "правового государства" в европейском понимании.

Вот на днях "правовые государства" Чехия и Польша взяли, да и арестовали на таможнях сотни миллионов масок, направленных из Китая в "правовое государство" Италию. И, говорят, обращайтесь теперь в суд. Мы же с вами, макаронники, все правовые.

Такое "право" Китаю без надобности. Там тысячелетиями складывалось свое «правление государством на основе закона». В отличие от "правового государства" европейского типа и правления права, нацеленных на ограничение государства и обеспечение автономии личности, у китайцев назначение закона прямо противоположное - расширение контроля государства над обществом и личностью и вытеснение всех прочих социальных нормативов.

Кроме того, там правит КПК, решения которой, в отличие, например, от решений КПСС - выполняются. Результат налицо - Китай за 30 лет из очень бедной страны стал второй экономикой мира. А скоро будет первой.

Что касается строительства, то оно входит в 7 вещей, которым Китай может научить Россию, Америку и весь остальной мир. Почитайте, познавательно, и с картинками для тех, кто написанное не понимает.

Я был в Китае и не "челноком", а по служебным делам. Уже тогда, 12 лет назад, размах строительства просто поражал воображение. И будьте уверены - если бы рабочих там "кидали" с зарплатой - ничего такого бы не было.

А у нас постоянно планы строительства срываются - элементарно не могут найти добросовестных исполнителей. "Тендерная" система, липовые "ООО", выигрывающие демпингом и не имеющие собственных ресурсов и кадров. А расчеты на "наемников" уже не оправдываются - те точно знают, что их обязательно обманут.

Нашим "кидалам" дают "героев капиталистического труда", а в Китае их расстреливают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2020, 03:01
#26
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
подавайте заявление в суд или запрос на проверку.
...
Как и тех, кто гонится за "длинным рублем". Надо же риски оценивать, в век информации.
...
Но поток не иссякает потому, что все плюют на подобные "кидки". А борются - единицы.
О вере в справедливый мир
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 19:27
#27
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Фотографии с подмосковной стройки.

В комментариях лютый срач...

Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 21:07
#28
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Что это может быть за здание - 2 этажа, без единого окна? Или их потом в сендвичах вырежут?
Для больниц тоже нужны помещения и здания без окон. Например для хранения чего-либо.. (если вы намекаете, то да, там еще холодильные камеры поставят)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2020, 21:12
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Для больниц тоже нужны помещения и здания без окон. Например для хранения чего-либо..
Да вроде естественное освещение необходимо (пусть и в минимальном количестве) даже в складских зданиях... Нет?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 30.03.2020, 22:30
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Да вроде естественное освещение необходимо (пусть и в минимальном количестве) даже в складских зданиях... Нет?
Нет. Более того, его не требуется и в некоторых общественных помещениях.
Если речь о патологоанатомических отделениях, то естественное освещение нужно только непосредственно в секционных.
В операционных оно также не требуется.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 30.03.2020 в 22:41.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 31.03.2020, 11:56
#31
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если речь о патологоанатомических отделениях, то естественное освещение нужно только непосредственно в секционных.
В операционных оно также не требуется.
Как бы не оч позитивный пост...
Т.е. либо вылечат сразу, либо в морг.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 12:27
| 1 #32
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Как бы не оч позитивный пост...
Т.е. либо вылечат сразу, либо в морг.
Тут, вроде, все взрослые люди. Поводов для паники не вижу, но и отрицать то, что все мы смертны - глупо. Помнить об этом никогда не мешает.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 31.03.2020, 14:20
#33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Тут, вроде, все взрослые люди. Поводов для паники не вижу, но и отрицать то, что все мы смертны - глупо. Помнить об этом никогда не мешает.
Да. И о наличии моргов власть обязана позаботиться, особенно в такой ситуации.

Если в 15-миллионной Москве будет хотя бы 1% умерших - это 150 000 (!). Ну, пусть в 10 раз меньше - все равно, куда-то надо трупы (да еще опасные) девать. Или сделать как в Италии, где их никуда не принимают, а морговые работники разбегаются?

Поэтому правильно поступают, что делают и морги. А с ними ситуация и без эпидемии плохая - постоянно истории о том, как обычного покойника из райцентра в райцентр перевозят и нигде не берут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 19:23
#34
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


без политики и шуток, что может означать заявление президента касательно как раз ускорения сроков строительства
https://www.rbc.ru/society/15/05/202...7947a275b01d2c?
может речь идёт о борьбе с
Цитата:
"Тендерная" система, липовые "ООО", выигрывающие демпингом и не имеющие собственных ресурсов и кадров.
хоть и формулировка не совсем явная?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 09:48
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
может речь идёт о борьбе с
Это вряд-ли. По-моему всё ясно сказано.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 10:26
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это вряд-ли. По-моему всё ясно сказано.
Очень чётко сказано..
СНИПы÷Х#ипы...
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://youtu.be/Aoc4LZCvbE8
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 10:29
#37
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Очень чётко сказано..
СНИПы÷Х#ипы...
По сути ОН заказчик. А ты сам представь, что скажет заказчик, которому срочно нужен объект, на блеения типа "мы в нормативы не укладываемся".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 10:38
#38
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Очень чётко сказано..
СНИПы÷Х#ипы...
Правильно сказано. Развели нормотворчество. Не СНиПы стали, а целые справочники. На каждый чих норма или коэффициент. Даёшь строительство без ограничений..
Мы наш, мы новый мир построим
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 10:45
| 1 #39
lurkin

Проектировщик ПОС
 
Регистрация: 01.10.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Развели нормотворчество
Согласен. Вот раньше вообще без проектов строили, только архитектор знал как надо делать. И ничего - стоит до сих пор.
Главное - перед сдачей освятить объект, Бог даст не развалится.
lurkin вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 10:51
| 2 #40
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да не в СНИПах дело.
Емли рассмотреть процесс от начала и до конца.
То увидим, что ТЗ делается долго.
Потом длительный тендер на проектирование с подбором "своих" проектировщиков.
Потом делаем проект, пока договорные отношения, потом опять правка ТЗ.
Потом проектирование ПД, 2÷3 месяца.
Согласование и запрос ТУ и т.п.
Параллельно этому идёт проектирование и исполнение хотелок заказчика.
А ещё и АГОО надо у главного архитектора согласовать.
Потом экспертиза 21 день.
Потом опять тендер на разработку РД.
Разработка РД, согласование оборудования, тендеры заказчика на оборудование по 2÷4 месяца.
Потом тендер на строительство, к этому моменту должен быть уже весь комплект РД.
Так вот если присмотрется, то СНИПы тут не причём. И основная проблема в тендерных процедурах.
Нужно тендер на строительство проводить соазу а не на ПД потом РД и потом Строительство.
По части ТУ тоже можно уменьшить время проведения процедур.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lurkin Посмотреть сообщение
Главное - перед сдачей освятить объект, Бог даст не развалится.
Оооооо.
Кстати освящать уже стало нормой.
Ещё чутка и перейдём на такой вариант строительства зданий.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Определение вида строительства rassom Прочее. Отраслевые разделы 13 21.09.2016 23:04
Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта Prying Прочее. Архитектура и строительство 23 19.01.2016 11:10
Скорость интернета на разных компьютерах различная не могу понять причину? dextron3 Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 10 15.01.2012 09:21
BIM: Подготовительный этап строительства Supermax Технология и организация строительства 24 30.08.2011 10:11