Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильнее разложить арматуру у торца плиты?

Как правильнее разложить арматуру у торца плиты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2020, 12:06 #1
Как правильнее разложить арматуру у торца плиты?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588

Привет народ. Сижу тут раскладываю П-шки по периметру монолитной плиты перекрытия. И вот задумался, как правильнее делать в местах, где по расчёту нужна дополнительная арматура:
1. П-шки так и ставить вдоль основного армирования не обращая внимания на дополнительное армирование?
2. Дополнительное армирование вязать к основному и экономить при этом П-шки в этих местах?

P.S. В примечаниях мы обычно пишем, что дополнительное армирование укладывается между основным.
P.P.S. Экономия на этаж П-шек выходит примерно 400кг. Т.е на 10 этажей 4 тонны.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фывафц3уа34еп.JPG
Просмотров: 392
Размер:	98.8 Кб
ID:	223475  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимфывафыа23ау3ок.JPG
Просмотров: 397
Размер:	88.4 Кб
ID:	223476  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимфываф2а24ац3ок.JPG
Просмотров: 364
Размер:	88.1 Кб
ID:	223477  

__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
Просмотров: 7132
 
Непрочитано 26.02.2020, 12:21
| 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


А доборная арматура рассчитана без учёта фоновой? Выпуски с учётом перехлеста? Большая площадь добора?
... Если так, то думаю можно и объединить (поставить расчетные пэшки).
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 12:26
#3
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
П-шки так и ставить вдоль основного армирования не обращая внимания на дополнительное армирование?
Да. А допы ставить гнутые.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 12:32
#4
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А доборная арматура рассчитана без учёта фоновой? Выпуски с учётом перехлеста? Большая площадь добора?
Доборная арматура рассчитана с учётом фоновой (т.е. фоновая плюс доборная равно нужная площадь армирования). Основная арматура 12-я, доборная 16-я.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 12:33
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Дополнительное армирование вязать к основному и экономить при этом П-шки в этих местах?
Если нет конструктивных ограничений. Бетон - дело тёмное.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 12:34
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Да. А допы ставить гнутые.
Меня смущает в этом вопросе только одно - не будет ли пустот и непровибрирования. Одно дело когда вибрируют бетон балок, там тщательно (хочется верить) подходят к вибрированию участков со спаренной арматурой, а в плите перекрытия даже не знаю. Смущает только это.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 12:42
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Я на таких участках П-шки убираю
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 12:48
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Доборная арматура рассчитана с учётом фоновой (т.е. фоновая плюс доборная равно нужная площадь армирования). Основная арматура 12-я, доборная 16-я.
Ну тогда очевидно надо дублировать, или увеличить доборную.
Есть вариант поставить доборную диаметром 12 с шагом 70, это думаю проще всего.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 12:56
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну тогда очевидно надо дублировать, или увеличить доборную.
Не понимаю зачем?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 13:00
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


У вас плита защемлена? Требуется у края плиты верхняя доборная арматура... Но фоновая то не заанкерована? А вы ее учитываете в расчете.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 13:05
#11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Но фоновая то не заанкерована?
А П-шка дополнительной арматуры не будет анкеровкой фоновой арматуры при расположении рядом?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 13:10
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Вы же пишете что нужен и фон и добор. Добор заанкерует себя, а что заанкерует фон?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 13:17
1 | 1 #13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


РастОК
Оперируйте при расстановке арматуры понятием "расчётное сечение". Определите, где оно/они будут в вашей конструкции находится и обеспечьте заведение требуемой по прочности арматуры за пределы этого сечения (во все стороны) на расчётную по нормам для ваших условий длину анкеровки. Стыковка арматуры - это отдельный случай, к которому должны применяться всё те же правила из СП.
П.С. Если на краю свободной плиты (по каким-то чудным причинам) требуется арматура, то я бы ставил только длинные (синие) П-ки.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 13:22
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Вроде вырисовывается ответ. По п.2.18 известного "руководства конструирования бетонных и жб элементов без предварительного напряжения" в случае примыкания стержней вплотную нужно увеличивать длину анкеровки/нахлёста как для приведенного (общего) стержня. Т.е. по идее если мы хотим убрать в этих местах П-шки, то нужно увеличить длину анкеровки дополнительного стержня. Собственно поэтому наверное экономия на металле будет меньше (если будет вообще), работы по уточнению длины анкеровки доп.стержней прибавится , но работы по загибу стержней всё-же убавится.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 13:48
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Оперируйте при расстановке арматуры понятием "расчётное сечение". Определите, где оно/они будут в вашей конструкции находится
Называется "ни хрена себе".
Это сечение может отклоняться от нормали к краю (отклоняет его крутильный Мху) образуя косые трещины одного направления вверху и другого внизу плиты. Поди-ка, найди расчетное, не балка же.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Если на краю свободной плиты (по каким-то чудным причинам) требуется арматура
Да нет здесь чуда. Условие (8.100) СП 63...2012.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 13:55
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


РастОК, насчёт требований нахлеста так и есть, был к вам вопрос в начале ветки,.... Но гнутый элемент у фона ставить надо, не далее 4х диаметров. Поэтому ещё раз советую рассмотреть вариант с пэшками из д12 шаг 70.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 14:51
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


допустим, фон d10/200.
допустим (ну мало ли, чудесные причины все-таки может), фона не хватает, требуется плюсом d12/200.
нужно обеспечить анкеровку и для фона и для усиления, так ведь?
варианты:
1) ставить П-шки с шагом 100 мм;
2) ставить П-шки увеличенного диаметра с шагом 200 мм, например d14/200.
Логичней в таком варианте - убрать усиление вообще и ставить П-шку d14/200 с длинными хвостами вплотную к фоновой
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 15:22
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Логичней в таком варианте - убрать усиление вообще и ставить П-шку d14/200 с длинными хвостами вплотную к фоновой
Об этом собственно и речь. Вопрос только корректной работы совместных стержней. Хотя даже в руководстве мне не совсем понятно, откуда берётся для эквивалентного стержня число 1.41 при равных спаренных стержнях (допустим для 12-го диаметра)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снфыва2а2у2ауимок.JPG
Просмотров: 107
Размер:	38.1 Кб
ID:	223499  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 15:32
#19
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Судя по картинкам, это свободный край плиты. Из-за чего там нужна арматура больше фоновой?
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 15:36
#20
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Судя по картинкам, это свободный край плиты. Из-за чего там нужна арматура больше фоновой?
Картинки для примера, но как вариант - балкон.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильнее разложить арматуру у торца плиты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Исключение крутящего момента в крайних ж.б. балках перекрытий путём шарнирного стыка плиты в балку Tyhig Железобетонные конструкции 11 13.09.2019 15:21
Срезали продольную рабочую арматуру плиты ПК MAG37 Железобетонные конструкции 22 27.08.2019 14:34
Помогите расчитать продольную арматуру для плиты eugenmax Железобетонные конструкции 13 24.05.2012 00:52
Доливка фундаментной плиты jola Основания и фундаменты 11 18.05.2012 12:11