|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.03.2020, 15:08 | #1 | |
Нужны ли температурно-усадочные швы в армированной 2 сетками плите пола?
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
||
Просмотров: 8653
|
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Помню, что 12 м. Не помню где. Кажется СП какое-то "полы" типа. Но это для холодных зданий. В коровниках когда-то давно делали. Перепад температуры большой. Армирование полов небольшое.
В теплом здании на период строительства нужно делать временные швы (по сущ. температурным блокам). В фундаментых плитах - через 60 м. Это по опыту, чтобы не рвало жбетон. Можете не делать - фунд. плиты сами разделятся трещинами на блоки по 60 метров при морозах. Можете поверить или проверить. Я когда-то просто поверил. Последний раз редактировалось nickname2019, 05.03.2020 в 18:00. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Я ничего не утверждаю, пытаюсь понять на основании чего 12м.
в сп по полам Цитата:
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Не так. В любых. Плита под полом = жесткий подстилающий слой с 2-мя сетками.
9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурно-усадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений. Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Виkтор, да, избитый и всеми любимый пункт, которого не было в СНиПе 2.03.13-88, но он есть в СП и кочует из редакции к редакции. И, действительно, если читать СП к жестким подстилающим слоям он относит:
Цитата:
Многие тут пишут, что нарезаем для того, чтобы трещины образовывались в этих швах, это логично для полов с армированием в нижней зоне или без армирования вовсе. Но если я посчитал полы на отрицательный момент, посчитал раскрытие трещин, установил по расчету верхнюю сетку и теперь согласно конструктивных требований я должен прорезать 1/3t плиты пола вместе с сеткой верхнего армирования. В чем логика данного пункта ? ----- добавлено через ~57 мин. ----- Пособие в развитие СНиП 2.03.13-88 Полы. Цитата:
Цитата:
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Характер работы пола отличается от характера работы плиты перекрытия. Плита перекрытия при температурных нагрузках обычно ломает колонны (трещины в колоннах могут быть, трещины в самой плите маловероятны), а в плите пола по всей ее площади возникают касательные напряжения, которые оценить не так уж и просто.
Т.е. при расчете каркаса лимитурующим фактором является состояние колонн и диафрагм, а при расчете плиты пола - сама плита пола. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
nickname2019, откуда взяться температурным нагрузкам, если я ограничиваю участок пола размером температурно-усадочного отсека согласно табл.3 Пособие к СНиП 2.03.01-84 ?
----- добавлено через ~3 мин. ----- к тому же п.9.9 СП 29.13330.2011 в перечень обязательных не включен постановление 1521 Цитата:
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Цитата:
В ОТАПЛИВАЕМОМ ЗДАНИИ ПОЛЫ МОЖНО ДЕЛАТЬ КАК УГОДНО. Плитку (финишное покрытие) в мороз никто укладывать не будет, т.е. плитку не порвет. А микротрещины в самом бетоне пола - тьфу на них. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Цитата:
Проблема расчета = в определении коэффициента трения бетона по грунту + усложнения от того, что плита пола может контактировать со стенами и колоннами + давление от плиты пола на грунт (которое нужно, чтобы оценить силы трения) нужно определять с учетом веса перегородок, оборудования и т.д. на этой плите пола. Короче, надо просто проектировать по рекомендациям норм, тогда считать ничего не надо. Арматуру в полу нужно исключать или брать по-минимуму. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Offtop: Из пустого в порожнее
О каких температурных напряжения идет речь ? Вы паркинг железобетонных нарезаете швами на 1/3h с шагом 30h ? Может жб резервуары или мелкозаглубленные фундаментные плиты, которые промерзают каждую зиму ? По этой логике можно все подряд нарезать.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 27.11.2008
новомосковск
Сообщений: 42
|
СП 29.13330.2011 Полы.
п. 5,27 В монолитных покрытиях толщиной более 60 мм из материалов на основе цементного вяжущего следует предусматривать температурно-усадочные швы глубиной не менее 1/3 толщины покрытия, располагаемые на расстоянии не более 30-кратной толщины покрытия преимущественно на равных расстояниях друг от друга. |
|||
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440
|
Всем привет. Хочу внеси свои мысли по этому поводу Offtop: и может быть ясность. Жду критики. Потому как у самого сейчас такая дилемма.
Если у нас армирование пола/плиты происходит 2-мя сетками - верхней и нижней, то можно ограничиться деформационными швами, если армируется только нижняя зона, то уже необходимо устраивать усадочные швы. Почему мы не делаем их в фундаментных плитах? Да потому что армируются они, как правило, 2-мя сетками, и эти усилия усадки ловятся верхней арматурой. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Вся суть вопроса не в физике процесса, в соблюдении или несоблюдении требований норм.
А так, если вы про поразмышлять, то какая-то логика в ваших словах есть
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой должен быть график у тёплого пола? | sadjesty | Отопление | 2 | 10.12.2019 11:08 |
Температурно усадочные швы | Boniconstr | Прочее. Архитектура и строительство | 30 | 27.01.2015 18:40 |
Нужны ли деф. швы в конструкции пола? | SeverPos | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 20.08.2012 23:11 |
Конструкция пола над технологическим каналом | tigercron | Архитектура | 1 | 16.07.2009 10:49 |
Здания на фундаментной плите | Римма | Архитектура | 5 | 17.02.2009 17:26 |