| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение фундаментного болта

Предварительное натяжение фундаментного болта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2015, 19:51 #1
Предварительное натяжение фундаментного болта
TNemo
 
СПб
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,349

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 02.05.2015 в 02:13.
Просмотров: 43921
 
Непрочитано 19.04.2015, 20:26
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Три. И лично я так и не придумал умозрительного аргумента объяснить это хотя бы самому себе.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2015, 20:32
#3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


может есть ссылка где сказано что ТрЫ?

все перерыл... знакомство с преднапряжением арматуры в ЖБ тоже не помогает, что там только не написано.... но увеличиваются усилия от внешней нагрузки в арматуре или нет не пишут, формулы хоть глаз коли, ну вот не профессор я, не пойму я их языка вывернутых на изнанку формул.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2015, 20:37
#4
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


TNemo, А просто пользуясь законом Гука и здравым смыслом прикинуть действие системы болт-фундамент-колонна? Вопрос-то простейший. В рамках первого семестра изучения сопромата.
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2015, 20:42
4 | #5
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


В книжке Феодосьева есть похожий пример.
Feodosjev V.I. Izbrannye zadachi i voprosy po soprotivleniju materialov (1967)(ru).djvu, задача №4
Книжка в сети есть
Arslan вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2015, 21:28
2 | #6
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


В соответствии со строительной логикой будет 3тс. На самом деле все просто - сумма внешних сил равна сумме внутренних. Рассмотрим несколько стадий работы.
1. Натягиваем болт с усилием 3тс. Внешние силы отсутствуют. Чем уравновешивается растягивающие усилие в болте? Очевидно что сжатием в бетоне. Оно обязано составить 3тс.
2. Прикладываем к соединению 1тс. Система будет реагировать пропорционально жесткостям. Но так как жесткость бетонного фундамента на несколько порядков больше жесткости фундаментного болта, то в основном будет реагировать фундамент, а не болт, т.е. из этой 1тс может 10кгс пойдет на болт и 990кгс пойдет на фундамент (на разгрузку сжимающего усилия в фундаменте). Т.е. при одной и той же деформации системы болт-фундамент усилие (разница в усилии) в болте будет намного меньше чем в фундаменте.
т.е. в болте будет 3,01тс, в фундаменте 2,01. Разница в 1 тс и есть внешнее усилие. Чаще всего этим пренебрегают и считают что в болте так и будет 3тс.
3. Прикладываем 2тс. Аналогично - 3,02 и 1,02. Разница в 2тс это и есть внешнее усилие.
4. Прикладываем 3тс. Произойдет отрыв - в болте будет 3тс, в бетоне - 0. И опять разница равна внешнему усилию - 3 тс.
Это если в рамках чисто строительной логики. У механиков все материи более тонкие, там логика другая - гораздо хитрее. Но равновесие понятно все равно соблюдается.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2015, 21:50
#7
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


realdoc, Все правильно. Только много ли пользы для начинающих конструкторов, когда на их вопрос дается готовый ответ, когда вопрошающий до правильного ответа доходит не самостоятельно путем логических рассуждений (при наводящих вопросах более опытных коллег)?
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2015, 21:51
#8
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


три тоны _) поскольку не учитиваеш опорной плиты. Возьми ее как узел приложения усилий. И нарисуй усилия которые входят и выходят из узла _).

Offtop: пс я немного упростил ) пояснение _)
__________________
смотрю.. некоторые темы на форуме.. и понимаю.. что необходимый инструмент на dwg.ru это бубен
wlonda вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2015, 21:54
1 | #9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Попробую покороче.

Рассмотрим опорную пластину колонны. Снизу на неё давит сжатый бетон, сверху гайка. Начинаем тянуть за стержень колонны вверх. Сила, вызванная давление бетона снизу, как-бы перекладывается на колонну, т.е. с нижней стороны опорной пластины на верную сторону. Пока опорная пластина не оторвалась от бетона, деформация болта не изменилась и, значит, напряжения в болте те же.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2015, 21:56
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


realdoc благодарю, с такой точки зрения стало интереснее, хотя полного осознания не явилось, наверное дождусь утра.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 15:56
#11
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
4. Прикладываем 3тс. Произойдет отрыв - в болте будет 3тс, в бетоне - 0. И опять разница равна внешнему усилию - 3 тс.
Почему-то усилие в болте сначала медленно росло, а потом резко упало. Правильнее так:
4. Прикладываем 3 тс. Аналогично - 3,03 и 0,03.
5. Прикладываем 3,03 тс. Произойдет отрыв - в болте будет 3,03 тс, в бетоне - 0.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 16:09
#12
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от Arslan Посмотреть сообщение
В книжке Феодосьева есть похожий пример.
Feodosjev V.I. Izbrannye zadachi i voprosy po soprotivleniju materialov (1967)(ru).djvu, задача №4
А так же задача № 5.

рис. 175: Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0078.jpg
Просмотров: 572
Размер:	145.8 Кб
ID:	148069
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 16:41
#13
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Почему-то усилие в болте сначала медленно росло, а потом резко упало. Правильнее так:
4. Прикладываем 3 тс. Аналогично - 3,03 и 0,03.
5. Прикладываем 3,03 тс. Произойдет отрыв - в болте будет 3,03 тс, в бетоне - 0.
Это потому что:
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Это если в рамках чисто строительной логики. У механиков все материи более тонкие, там логика другая - гораздо хитрее
Т.е. в рамках строительной логики предполагается, что величина предварительного напряжения есть величина постоянная - например, это хорошо видно при расчете предварительно напряженных железобетонных элементов. Подобный подход используется и при расчете на раскрытие стыка - принимается что раскрытие стыка наступает когда внешнее усилие равно предварительному натяжению.
В точном понимании Вы, безусловно, правы.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 16:46
#14
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?
Зависит от класса бетона фундамента, материала и площади анкеров, размера опорной пластины. Для четырёх самоанкерующихся болтов М20 при опорной пластине 800х800 и бетоне В15 внутреннее усилие в болте будет 3,034 тс.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020765.JPG
Просмотров: 404
Размер:	214.5 Кб
ID:	148072
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 22:15
#15
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Расчётное усилие на фундаментный болт М24 Fa= 7500 кг с учётом подоброннаго расстояния между осями болтов. Несущая способность одного болта М24 около 8000 кг. Каким должно быть предварительное натяжение?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.04.2015 в 22:21.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 22:50
#16
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Расчётное усилие на фундаментный болт М24 Fa= 7500 кг с учётом подоброннаго расстояния между осями болтов. Несущая способность одного болта М24 около 8000 кг. Каким должно быть предварительное натяжение?
Цитата:
Сообщение от СНиП 3.03.01-87
4.17. Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта выступать из гайки не менее чем на 3 мм.
Оно? (если болты не учитываются в сопротивлении базы колонны сдвигу) В этом случае предварительное натяжение зависит от плоскостности шайб.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 22:58
#17
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


П.4.17 из СНиП несущие и ограждающие?
Но это припарки.
А вот в случае сдвигоустойчивого соединения,что само по себе и объясняет применение предварительного натяжения, всё несколько по другому будет.
Поэтому я не понимаю что здесь обсуждается на данный момент.
Для предотвращения сдвига следует учитывать нормальную приплюсовываемую к сопротивлению сдвига за счёт преднатяга.
Это случай,когда нет отрывной комбинации.
Автор,на сколько я понял, обрисовал задачу с отрывной комбинацией. Три тонны натянул и две отрывает.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.04.2015 в 23:13.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 23:17
#18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений (к СНиП 2.03.01—84 и СНиП 2.02.01—83)
3.21. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки V, которую необходимо принимать равной V = 0,75 Р.
Как мне показалось, вопрос несёт познавательную нагрузку и к расчёту базы колонны на сдвиг прямого отношения не имеет.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 23:21
#19
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Ну предварительное натяжение для чего нужно когда речь идёт о тоннасилах? Явно не для того чтобы воспринимать сдвиг от удара молоточком весом 0.4 кг.
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Как мне показалось,вопрос несёт познавательную нагрузку и к расчёту базы колонны на сдвиг прямого отношения не имеет.
Я увидел во время обсуждения желание притянуть к ситуации с фланцевыми соединениями. Но с фланцевыми соединениями свои законы и принципы работы при определённых конструктивных обязательствах,чаще всего идущих вразрез с технологичностью.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.04.2015 в 23:27.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2015, 23:42
#20
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?
ябс вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение фундаментного болта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительное натяжение болтов 13forever Прочее. Архитектура и строительство 86 20.11.2019 18:44
Как задать предварительное натяжение в LINK8? alexey123 ANSYS 10 21.05.2012 15:32
сталь для фундаментного болта новый проектировщик Основания и фундаменты 32 14.09.2010 12:56
заделка фундаментного болта alniksta Основания и фундаменты 8 09.08.2010 16:23
Как учесть в SCAD предварительное натяжение раскосов башни Kalenka SCAD 7 21.01.2009 11:33