|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.08.2010, 14:12 | #1 | |
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите?
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
||
Просмотров: 22734
|
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Я так думаю, что в такой схеме верхняя арматура не будет работать до тех пор, пока в верхней же зоне бетона не образуются трещины. Высота бетона соотетстенно уменьшается и верхняя арматура начнет работать на растяжение. Трещины же не будут иметь большого раскрытия и будут в виде волосяных ниточек проходить по сей площади. Думаю это не страшно.
По хорошему же можно было бы в верхней зоне предусмотреть тоже арматуру. При этом дополнительно проармироать участки под каналами (в том уровне, где у меня сейчас верхняя арматура). |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Вот стеновая часть ленточных фундаментов... перекрестные ленты.
[IMG]http://s41.***********/i094/1008/83/9e1c85ab35f5t.jpg[/IMG] |
|||
|
||||
а обогнуть каналы гнутыми корзиночками ? как раньше в ригелях рисовали - один стержень и в центре 45-30 выгиб, типа ямка - это конечно неполноценно но...
в идеале клади ги по дну каналов, типа пореж её - но тута, хз что за технология, на плите стоит... |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
А каналы эти вентиляционные, силос предназначен для хранения зерна. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
вообще что то не так - 900 бетона лить - это перебор... |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
в моей практике случалось такое не раз (при проектрования перекрытий фундаментов оборудования, изрытими каналами электриков, гидравликой и т.д. и т.п.)
Если есть сомнения по поводу расположения арматуры в нейтральной зоне и эффективности ее работы, это можно посчитать задав реальное сечение и большой фактический защитный слой верхней арматуры и определить несет или нет, работает или нет. Второй способ верхний слой бетона, в котором расположены каналы принять за второй этап бетонирования и задать как полезную нагрузку, чистоту работы заданной схемы можно обеспечит не только этапность бетонирования, но и отсечкой бетона плиты от слоя бетона с каналами слоем изолируещего материала. Конечно самый эффективный способ и экономически выгодный принять комбинированную схему армирования - где возможно на 100% использовать всю толщу бетона, благо ситсема опор давольно разветвленная, где не позваляет это сделать канал использовать толщу, не разрезанную каналом. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Объект, вобщем-то уже здан и поменять там что-то уже трудно. Впринципе я считаю что это армирование если не самое лучшее, то и не самое худшее)) А лучшим было бы все же армирование зон под каналами, плюс арматура в верхней зоне цельной плиты 900 мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Откуда такое умозаключение ??? Из ваших Белорусских норм ??? Нейтральная зона находится на границе сжатой и растянотой зоны бетона. В случае, если сжатая зона намного (это как правило или ее можно регулировать меняя Аs арматуры) меньше растянутой зоны, то рабочая арматура, расположенная в середине сечения, будет находится в растянутой зоне, только для нее будет мальнькое значение h0 - другими словами большой защитный слой в пол высоты сечения. Считать это можно по теории расчета изгибаемых элемент точно так же, не говоря уже об общем случае расчета. Для интереса, программа Арбат и другие тоже прекрасно это считают и дают результат с потерей несущей способности. Только не стоит забывать, что в этом случае, если защитный слой превышает 50мм, то необходимо устанавливать в защитном слое конструктивные сетки сечение которых должно быть не менее 0.05As - защита от трещин. А можете вообще, если даже у вас есть промежуточные опоры, заармировать плиту по однопролетной шарнирной схеме задав такую нижнюю арматуры, чтобы она при отсутствии верхней арматуры на опоре воспринимала возросший при такой схеме пролетный момент и недавала прогиб больше нормативного - такой ход тоже применим
Последний раз редактировалось GIP, 29.08.2010 в 18:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
В белорусских нормах есть такой пункт:
5.5.3.7 Расчет по прочности железобетонных элементов прямоугольного, таврового и двутаврового поперечных сечений с арматурой, сосредоточенной у наиболее растянутой и сжатой граней элемента, выполненного из бетона класса не более С50/60, когда изгибающие моменты и продольные силы, вызванные нагрузками и воздействиями, приложены в плоскости симметрии сечения, допускается производить по предельным усилиям в сечении, нормальном к продольной оси (альтернативная модель), принимая прямоугольную эпюру распределения напряжений в бетоне сжатой зоны сечения. Альтернатвиная модель - это метод предельных усилий, который расисан в нашем СНБ (собственно он же был и в старом СНиПе и наверняка сейчас присутствует в действующих российских нормах). Потому если у вас рпасположение арматуры не соответтсвует обозначенным выше условиям - этот метод не применим. Вы говорите об условной сжатой зоне. Ее размер как правило очень не велик. Фактическая же граница сжатой зоны проходит приблизительно в геометрической середине сечения. Расположенная там арматура не работает. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
так как все-таки проходит сжатая зона? GIP все правильно вам написал - высота сжатой зоны напрямую зависит от места расположения арматуры. Другое дело что в среднюю часть сечения арматуру пихать нерационально, но это совсем другой вопрос
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И потом, почему это фактическая в середине? Есть плита высотой 300 мм. Арматура стоит с защитным слоем 150. И вы хотите сказать что сжатая зона все равно будет в середине - на 150 мм от края? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Именно так. Механика бетона не знает понятия "защитный слой". Защитный слой - это часть сечения. С вашим подходом можно защитным слоем назвать и расстояние от растянутой грани до сжатой арматуры... |
|||
|
|||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
Уважаемый "Нитонисе" то что вы представили это фундамент под силос для хранения зерна (могу ошибаться). Судя по разрезу вместимость около 2500 тыс. т.
Прежде чем армировать и задаваться вопросом работы арматуры советую хорошо изучить данный вопрос. Под силосом расположены нижние (для выгрузки) транспортерные галереи и оборудование. Судя по вашему разрезу этого не учтено, а если и учтено тогда получается что галерея расположена ниже уровня земли. Сразу скажу что расположение галереи ниже отметки земли крайне нежелательно. Потом все оборудование расположенное в галерее должно обслуживаться и монтироваться, в нашем случае технологи запросили целый коридор. А насчет того что силос должен быть поднят от земли посмотрите
Обратите внимание на высоту фундамента. Вот выкладываю идею, дальше думайте. Будут вопросы спрашивайте. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) | Red Nova | LISP | 4555 | 24.03.2024 13:44 |
Будет ли промерзать грунт под такой конструкцией пандуса? | Сазоныч | Основания и фундаменты | 24 | 30.04.2010 17:06 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |
Электромагнитная пушка | T-Yoke | Машиностроение | 112 | 06.08.2008 18:48 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |