[Нитонисе]

[IMG]http://s56.***********/i151/1008/79/ce8c26e7d241t.jpg[/IMG]

Вот такая плита (ниже разрез). Арматура в двух уровнях. Нижний - у нижнего края, второй - примерно в середине толщи плиты. Я рассчтывал эту плиту, приняв толщину 450 мм, хотя фактическая - 900 мм. Верхний слой я отбросил, так как он изрезан каналами. Но сейчас задался вопросом - а будет ли работать эта арматура, которая в середине плиты находится? Ведь если считать что будет работать вся толща плиты, то средняя арматура окажется в нейтральной зоне.

Плита оперта по контуру, плюс система перекрестных лент по площади.

[Нитонисе]

Сообщение от GIP Вы упорно не хотите понять мою мысль, растянутый бетон зачем в расчет берете ?????

Я бетон растянутый и не беру в расчет. Я выделяю растянутую зону сечения.

Сообщение от GIP Мы говорим о нижней арматуре.Причем здесь верхняя арматура , да еще с ho = 50мм ????

Нижня или верхняя - это всего лишь название. Скажите, на каком минимальном уровне от верхней грани должна стоять арматура, чтобы вы начали считать ее как растянутую и приняли соответствующее ho. Для балки 400 мм вы говорите что 50 - это слишком мало. А 100? 150? 200?

[IMG]http://s45.***********/i109/1008/99/b03f1a7858f1.png[/IMG]

[GIP]

Сообщение от Нитонисе Я бетон растянутый и не беру в расчет. Я выделяю растянутую зону сечения. Нижня или верхняя - это всего лишь название. Скажите, на каком минимальном уровне от верхней грани должна стоять арматура, чтобы вы начали считать ее как растянутую и приняли соответствующее ho. Для балки 400 мм вы говорите что 50 - это слишком мало. А 100? 150? 200? [IMG]http://s45.***********/i109/1008/99/b03f1a7858f1.png[/IMG]

Блин, вы выделяете сжатую зону бетона учитывая растянутый бетон, такая формулировка пойдет ???

Что значит соответствующее h0 ? Что значит на каком расстоянии должна стоять арматура , чтобы начать ее считать растянутой ???? Непонятные вопросы. Растянутая арматура стоит со стороны растянутого бетона. Пусть будет h0 = 50мм, что это меняет в том о чем я говорю ??? вы сами в рисунке нарисовали сжатую зону почем-то не в середине сечения...о чем упороно настаиваете.

[Нитонисе]

Сообщение от GIP Блин, вы выделяете сжатую зону бетона учитывая растянутый бетон, такая формулировка пойдет ???

А вы разве нет?

Сообщение от GIP Что значит соответствующее h0 ? Что значит на каком расстоянии должна стоять арматура , чтобы начать ее считать растянутой ???? Непонятные вопросы. Растянутая арматура стоит со стороны растянутого бетона. Пусть будет h0 = 50мм, что это меняет в том о чем я говорю ??? вы сами в рисунке нарисовали сжатую зону почем-то не в середине сечения...о чем упороно настаиваете.

Я схему нарисовал, ориентируясь на ваши слова. Допустим я не рисовал там сжатую зону, нарисуйте ее вы. И скажите, применим ли в этом случае МПУ, будет ли ho=100, будет ли эта арматура растянута?

[GIP]

Сообщение от Нитонисе А вы разве нет? Я схему нарисовал, ориентируясь на ваши слова. Допустим я не рисовал там сжатую зону, нарисуйте ее вы. И скажите, применим ли в этом случае МПУ, будет ли ho=100, будет ли эта арматура растянута?

Я ее считаю по формуле, а вы просто рисуете посередине сечения, вот в чем разница.

Если в сечении один ряд арматуры (один стержень) он всегда будет растянут, за исключением случаев когда на растяжение достаточно бетонного сечения. Если растянутая грань снизу h0=100, если сверху h0=300мм

[Нитонисе]

Сообщение от GIP Я ее считаю по формуле, а вы просто рисуете посередине сечения, вот в чем разница.

Чему будет равна высота сжатой зоны у сечения 200х400 мм с армированием внизу 2d AIII, вверху 3d AIII, защитные слои по 50 мм. По какой формуле будете считать высоту сжатой зоны?

Сообщение от GIP Если в сечении один ряд арматуры (один стержень) он всегда будет растянут, за исключением случаев когда на растяжение достаточно бетонного сечения. Если растянутая грань снизу h0=100, если сверху h0=300мм

А если расстояние от верхней грани до центра тяжести арматуры будет не 100, а 50 мм? То тоже будете считать, что эта арматура растянута и ho = 50 мм?

[GIP]

Сообщение от Нитонисе Чему будет равна высота сжатой зоны у сечения 200х400 мм с армированием внизу 2d AIII, вверху 3d AIII, защитные слои по 50 мм. По какой формуле будете считать высоту сжатой зоны? А если расстояние от верхней грани до центра тяжести арматуры будет не 100, а 50 мм? То тоже будете считать, что эта арматура растянута и ho = 50 мм?

В приведенном вашем примере (один пролет шарнирное опирание) согласно формулам бетон на сжатие не проверяется так устанновленная арматура сверху превышает нижнюю, т.е. работа на сжатие гарантирована обеспечена, поэтому в формуле заложен такой расклад, не нужна она сжатая зона , при таком армировании для прочности сечения необходимо чтобы нижняя арматура несла момент (растяжение) вот и все.

да буду считать , только простой расчет покажет , что это сечение не понесет, и ее ставить так никто не будет, все просто.

[Нитонисе]

Сообщение от GIP В приведенном вашем примере (один пролет шарнирное опирание) согласно формулам бетон на сжатие не проверяется так устанновленная арматура сверху превышает нижнюю, т.е. работа на сжатие гарантирована обеспечена, поэтому в формуле заложен такой расклад, не нужна она сжатая зона , при таком армировании для прочности сечения необходимо чтобы нижняя арматура несла момент (растяжение) вот и все.

То есть сжатой зоны нет? Получается, что и верхняя и нижняя арматура растянута?

Сообщение от GIP да буду считать , только простой расчет покажет , что это сечение не понесет, и ее ставить так никто не будет, все просто.

Ну я понял ваш подход, но не вполне его разделяю) В данном случае я бы просто считал бетонное сечение, а не железобетонное.

[GIP]

Сообщение от Нитонисе То есть сжатой зоны нет? Получается, что и верхняя и нижняя арматура растянута? Ну я понял ваш подход, но не вполне его разделяю) В данном случае я бы просто считал бетонное сечение, а не железобетонное.

Мне не важно растянута верхняя арматура или сжата. Если она растянута, я ее в расчет не беру (в запас), а считаю только нижнюю. Если она сжата, ну так ради бога , тоже знаю , что там все по прочности пройдет . В чем проблема ? Убиваем двух зайцев.

Да, конечно. Делается два расчета просто бетоное сечение и вариант дурацкого армирования и выбирай что лучше..

[Kostya_PC]

Сообщение от Нитонисе То есть сжатой зоны нет? Получается, что и верхняя и нижняя арматура растянута?

сжатая зона есть, верхняя арматура сжата, нижняя арматура растянута.

Сообщение от Armin Складывается подозрение, что предельные усилия у тебя не везде, допустим в сжатой зоне в арматуре (которая больше по площади, чем растянутая) напряжения ещё не дошли до Rsc и соответственно предпосылки вывода "облегчённых" формул не верны.

[Нитонисе]

Сообщение от GIP Мне не важно растянута верхняя арматура или сжата.

То есть вы в данном случае не можете точно сказать, растянута арматура или сжата? Верхняя имеется ввиду. Мне кажется это принципиально важно, потому что от этого зависит запись уравнения равновесия.

Сообщение от Kostya_PC сжатая зона есть, верхняя арматура сжата, нижняя арматура растянута.

Почему вы так решили?

[GIP]

Сообщение от Нитонисе То есть вы в данном случае не можете точно сказать, растянута арматура или сжата? Верхняя имеется ввиду. Мне кажется это принципиально важно, потому что от этого зависит запись уравнения равновесия.

Нитонисе, все, вы меня замучили, я уже пошел спать....живу я восточнее вас