|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Я имел ввиду устойчивость самой фермы за счет жесткости ВП.
Ну е пару сантиметров то там будет и при неравномерной снеговой нагрузке появляется моментик в сотни кг. Да какие шутки, натягивают тросы между фермами и вешают что заблагорассудиться, а ты мотом доказывай что не олень. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
Цитата:
2. гибкость нижнего пояса в вертикальной плоскости L/i= 600см/4.66см=128 < лямда пред = 400 гибкость из плоскости около 1160/4.66= 248, но ее согласно примечанию 1 к табл 33 сп 16.13330.2011, евли нет дин воздействий, проверять не следует. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
А как получили расчетную длину 1160см?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Уважаемый vit.z.
Конструирование строительных конструкций (извините за тафтологию) - это одна из самых точных наук (с одной стороны) , и вместе с тем - самое грубое ремесло (с другой). Если Вы занимаетесь этой наукой, то необходимо точно и ясно оперировать её общепринятой терминологией (дабы Вас правильно поняли). Нужно делать все расчёты и конструировать исходя из неких (не существующих) идеальных условий работы конструкций. Но и конечно не забывать, что при нашей действительности - может быть всё, что угодно Нужно уметь балансировать меж этих крайностей. Не стоит забывать, что именно по этому поводу и были введены некие коэф-ты запасов/условий работы. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Если в серии поставлено две распорки - ставьте не менее двух. Три - делать тоже не стоит. (некими расчётами в данном случае - заниматься не стоит).
Если даже (по расчёту) достаточно одной распорки, то весьма вероятно, что именно две были поставлены разработчиком Серии исходя из "КОНСТРУКТИВНЫХ СООБРАЖЕНИЙ". Привыкайте - такой термин тоже существует. Последний раз редактировалось VVN59, 25.04.2016 в 20:05. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
То что в серии это конечно хорошо, но сейчас заказчик на всем экономит, даже на распорках. Особенно в случае когда конструкция смонтирована вот и приходиться доказывать что нужно две, а не одна.
----- добавлено через ~3 мин. ----- И то что для подстропилок связи не нужны (хотя пояса чуть ли не в два раза тоньше серийных) самому себе надо доказать, что бы спать спокойно... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
Цитата:
Если стык нижнего пояса фрикционный (а не фланцевый по серии), я вообще ставлю 3 распорки (одна рядом с этим стыком), но чувствую, что перебор. )) Последний раз редактировалось Skovorodker, 25.04.2016 в 20:49. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Я предполагаю что в расчетную длину из плоскости следует брать общую длину НП с раскосом от опоры фермы до распорки. Но я не великий маг в этих делах, сам склоняюсь как минимум к двум распоркам, да и в подстропилке хотелось бы взять пояс побольше а не как у вас в п.20, но вот как это дело обосновать, да и надо ли?
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
Цитата:
во 2-м томе справочника проектировщика мк (тот самый трех томник) на стр 175-180 рассматривают ферму молодечно пролетом 24м. гибкость нижнего растянутого пояса даже не считают (ни в плоскости, ни из плоскости). просто делают проверку по растяжению с учетом узловых моментов. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
вот пример "ферм", перекрывающих гостиный двор в мск, - никаких растяжек по нижнему поясу Последний раз редактировалось gnomm, 25.04.2016 в 21:42. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
В гостинной дворе арка с затяжкой, причем преднапряженная. В то же время затяжка ломаная, что делает её немного похожей на молодечну и распорок там действительно нет. Кстати читал статью в которой сказано что именно ломанная затяжка а не прямая позволила уйти от связей по низу... Да и вроде как без Канчели там не обошлось, может это что то объясняет.
Последний раз редактировалось vit.z., 26.04.2016 в 09:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Всех приветствую, Коллеги
У меня вопрос по теме. Делал обследование существующего покрытия из ферм молодечно. 18 м. Подстропильные, по ним стропильные. Так вот - у меня нет ни распорок по нижним поясам СТРОПИЛЬНЫХ ни вертикальных связей в крайних. Есть только в уровне верхнего пояса ГС. Я считаю что это не корректно Тем более сейсмика. Как считаете ВООБЩЕ без распорок можно стропильные ставить. Гибкость в вертикальной плоскости проходит. ----- добавлено через ~8 мин. ----- .....и без вертикальных связей по фермам |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
В сейсмике наверное нельзя.
А так фермам, если они нормально смонтированы (без перекосов и переломов) ни холодно ни жарко. Проведите элементарный кинетический анализ сместите узел (узлы) НП вбок. Если НП удлинится - устойчиво. Если укоротится - неустойчиво, нужны связи. В этом случае достаточно одного подкоса к прогону. За сейсмику не скажу. Ну конечно связи не помешают от случайных смещений. У меня на одном объекте самосвалы кузовом их постоянно гнут |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Кинематический анализ это конечно здорово, но сложно сейчас Заказчику будет объяснять.
Сейчас интересует скорее формальный вопрос, а не "опасно или нет". Если строго посмотреть на требования СП и аналог расстановки связей в Серии - нужно или нет верт связи и распорки по низу? На мой взгляд однозначно нужно. А дальше уже можно вести дискуссии насколько это критично. Я основываюсь на п. 15.4.5 СП 16 - при наличии неизменяемого жесткого диска между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом в узлах нижних поясов следует устанавливать только распорки, а также п. 5.4.10 - В местах расположения поперечных связей покрытия следует предусматривать установку вертикальных связей между фермами. ----- добавлено через ~8 мин. ----- в дополнение. Еще не понимаю как шестой абзац п. 15.4.5 СП 16 бьется с примечанием 1 к табл. 33, где сказано что гибкость растянутых без динамики ограничиваем только в вертикальной плоскости. А звучит он так: В случае, если гибкость в горизонтальной плоскости панелей нижних поясов ферм, находящихся между двумя поперечными связевыми фермами, не удовлетворяет 10.4, то она должна быть обеспечена постановкой растяжек, закрепленных в узлах связевых ферм. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Нормативная документация для проектирования сетей связи | firger77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2017 16:48 |
Нужны ли фасонки на Узлы фермы типа Молодечно или хватает обвара по периметру? | Леня | Металлические конструкции | 3 | 26.09.2012 19:25 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |