| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Mеталлическая лестница с деревянными ступенями. прошу совета

Mеталлическая лестница с деревянными ступенями. прошу совета

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2007, 18:58 #1
Mеталлическая лестница с деревянными ступенями. прошу совета
shpyliova
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75

в индивидуальном каменном доме, построенном в 30-е гг, производим надстройку этажа. заказчик запросил лестницу из металла - простую в изготовлении и типа industriel. запроектировала ему нижеследующую лестницу, но без единого расчета... поэтому, прошу вас - грждане, господа, опытные специалисты - как на ваш взгляд эта конструкция? будет она жить или что-то в ней не так? чертеж выполнялся для французов (ибо закачик и строители - именно франзуцы). я его перевела, но если чего не понятно -спрашивайте.
[ATTACH]1188921002.dwg[/ATTACH]
Просмотров: 18413
 
Непрочитано 04.09.2007, 19:10
#2
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,687
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Если можно, то переведите в 2004 формат.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 00:32
#3
Шандор

инженер
 
Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
<phrase 1=


Непоняточка: косоуры из чего - в пролёте высота 22, на площадках -20. Это как? Также в догонку
Вопрос 1-й: выдержит ли перекрытие точечное опирание косоуров?
Вопрос 2-й: как будет выполнен жёсткий узел в месте изгиба?
Если прокат будет вариться "в стык" (без накладок) -то швеллер 22 - то, что надо. Если возможны накладки, то рокат можно и поменьше - 18, а может и 16 - надо считать. Это если прокат гарячекатанный. Если хол.гн. - поглубже копать надо
Шандор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 00:58
#4
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


kosoury u menya ne iz shvellerov... kosoury iz listovoj stali (tochno ne znayu kakaya marka), tolschina 10mm. xotyat delat' iz 0,8 (potomu kak net u nix 10ki). vyrezany iz celogo lista - to est' v meste izgiba oni cel'nye. (eto i est' otvet na 2oj vopros). krepyat'sya kosoury v torce (tam gde ploschadka) k stene plastinoj (takoi je tolschiny), ona v svoyu ochered' k stene "pristrelivaetsya" , a k kosouram privarivaetsya (perpendikulyarno kosouru).
vysoty raznye - potomu kak na ploschadke nizhe - okno. popadaem nizom ploschadki akkurat nad okonom (peremychka tam specificheskaya, poetomu menya ne smuschaet eto - mogu k nej "pristrelivat'sya svoimi kosorami).
o kak! a tochechnoe opiranie kosourov menya toje smuschaet... s drugoj storony - ved' ono je vyderzhivaet nagruzku (ludi tam , postoyannaya nagruzka...) , nu vot i lestnica , eto kak postoyannaya nagruzka - nu kak shkaf tot je. sama po sebe lestnica ne tyajelaya.
v lyubom sluchae, SPASIBO , chto posmotreli ('') xotya by s kem-to posovetovat'sya - uzhe mne legche! MERCI, Шандор!
shpyliova вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 11:16
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,687
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемая shpyliova!

Даже при беглом рассмотрении эскиза вынужден Вас расстроить: схема лестницы никуда не годится. Беда в том, что тетивы (этот элемент называется тетивой, косоуром называется несущая деталь, полностью расположеная ниже ступеней) очень плохо стыкуются с площадкой, выступающий "треугольник" перегораживает треть прохода. Надо принимать другую схему крепления ступеней.
Использование полосового металла для несущих деталей лишний раз показывает, что французы действительно "с жиру бесятся". Это же в несколько раз дороже по трудозатратам и материалу! А вес? Минимум вчетверо больше!
Лестницу можно сделать намного удобнее, если расположить ступени, как я показал в приложеном эскизе. Прооступь увеличивается с 220 до 270 мм.
Опишите ситуацию и здание поподробнее, охотно подскажу.
[ATTACH]1188976626.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 12:45
#6
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


spasibo, Огурец!
prodolzhu poyasneniya. da, na chertezhe prikladyvaemom ya vydelila zelenym te samye vnutrennie "tetivy", to est' te kotorye na razreze my ne vidim (kotorye ne snaruzhi, a vnutri lestnicy. nadeyus' vy ponimaete) tam gde oni sovpadayut s "naruzhnymi" tetivami, ya ix ne vydelyala. tak vy mojete videt' ix formu, i chto sovsem ona ne meshaet proxodu na ploschadke. uzh posklo'ku "vykraivala" ya ix iz listovogo metalla, to ne otkazyvala sebe v forme... no vot etogo ya i boyus'- vdrug ono derzhat' ne budet? kstati , lestnica stoit okolo 4000 evro (rabota i material). dlya nix eto ne tak uzh i dorogo. tem bolee , iz metalla. a prokat po esteticheskim soobrazheniyam - kak-to ne to...
k tomu zhe - u menya tol'ko 2 nesuschie steny- kotorye trogat' nel'zya... v tom plane - dyrki v nix bol'shie delat' nel'zya (ya by s udovol'stvie operla svellerki nad peremychkoj v zaranee vydolblennye otverstiya, tak net ! nel'zya. arxitektor zapreschaet) vot i prixoditsya lestnicu bukval'no "podveshivat' ". vy zametili, chto s drugoj storony lestnicy - peregorodka? to est', ona ne v nesuschix stenax.
i voobsche, konechno mozhno bylo by postavit' vintovuyu lestnicu i ne muchatsya s tetivami i kosourami, da problema v okne -stupeni vintovoj lestnicy akkurat v okno popadali...
takie vot dela.
tak chto, vy dumaete , chto takaya lestnica mozhet slozhit'sya? v smysle - nikuda ne godit'sya sovsem-sovsem?
(oni ee uzhe segodnya delat' nachinayut... v pyatnicu pojdu na ob'ekt. posmotryu. mogu foto prislat' vam.)
[ATTACH]1188981883.dwg[/ATTACH]
shpyliova вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 13:04
#7
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,687
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемая shpyliova!

Такой вырез сделать можно. Тогда лестница будет пригодна. Насчёт прочности не сомневайтесь, выдержит. Но неужели Вы это всё проектируете кроить из листа? Проверьте смету. У нас в Москве это очень дорого обошлось бы, в 4000 евро не уложитесь. Правда может быть во Франции цены на металл и его обработку намного ниже, чем у нас? Как вы будете кроить 10 мм лист? Газовой резкой? Болгаркой?Электросваркой? Лазер или просечная машинка такую толщину не берут. Или же какой-то невиданый резак появился? А зачищать кромки? Квалифицированному рабочему тут на месяц работы только по металлу. А ещё монтаж, дерево, окраска, ограждения...
Советую разделить промежуточную площадку на три части, со ступенькой посередине. Лестница сразу станет пологой и не надо будет делать площадку в начале.
Вообще надо было раньше обращаться, мы тут по мере сил стараемся помогать.
Фотографии присылайте.
Если ещё какие вопросы будут - спрашивайте, отвечу.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 14:04
#8
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Украина
Сообщений: 28


Вы проверяли тетиву на потерю устойчивости из плоскости мет. листа. На мой взляд тетивы из -10х200 по этому критерию не достаточно, так как две параллейные тетивы одного марша не соединены между собой жостким элементом, а только доской которая опираеться на опорные уголки (деревьяную проступь нельзя считать жесткой).
Мой совет применить для тетивы швелер или уложить на опорные уголки метал. пластины с приваркой и на пластину уложить облицовку( доску)
vitek_mir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 14:26
#9
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


spasibochki za podderzhku, Огурец!
uzhe mne spokojnee!
kak oni tam rezat' eto vse budut - ya ne znayu. u nix tut voobsche- kazhdyj sam za sebya. v smysle - tot, kto proizvodit montazh lestnicy- sam sebe schitaet skol'ko chego emu nado; s menya tol'ko chertezh. a on sam razbiraetsya i muchaetsya , kak emu takoe sdelat'. esli emu chto-to nevozmozhno sdelat'- on menya sprashivaet "a mozhno li pomenyat' to na eto" ili peredelat' kakoj to uzel po svoemu. poka chto menya sprosili mozhno li pomenyat' 10ku na 8ku(tolschina stali). vse chto kasaetsya dereva - stupeni v smysle - eto sam xozyain doma budet montirovat' - emu tol'ko ugolki navaryat na tetivy- i on sam doski prikrutit (obrabotaet ix, pokroet lakom ili chem xochet)
v pyatnicu sproshu chem oni tam metall rezhut. sdelayu foto. i budu derzhat' vas v kurse.
esche raz blagodaryu.
shpyliova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 14:36
#10
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от vitek_mir
Вы проверяли тетиву на потерю устойчивости из плоскости мет. листа.
net, nichegoshen'ki ne schitala i ne proveryala. vse na glaz.

Цитата:
Сообщение от vitek_mir
На мой взляд тетивы из -10х200 по этому критерию не достаточно, так как две параллейные тетивы одного марша не соединены между собой жостким элементом, а только доской которая опираеться на опорные уголки (деревьяную проступь нельзя считать жесткой).
pochemu nel'zya? dazhe esli doska 45 mm i privinchina k privarennym k tetive ugolkam s 2x storon? eto li ne zhestkaya svyaz'?

Цитата:
Сообщение от vitek_mir
Мой совет применить для тетивы швелер или уложить на опорные уголки метал. пластины с приваркой и на пластину уложить облицовку( доску).
spasibo, pogovoryu s zakazchikom.
shpyliova вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 15:04
#11
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,687
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vitek_mir
Вы проверяли тетиву на потерю устойчивости из плоскости мет. листа. На мой взляд тетивы из -10х200 по этому критерию не достаточно, так как две параллейные тетивы одного марша не соединены между собой жёстким элементом, а только доской которая опираеться на опорные уголки (деревянную проступь нельзя считать жесткой).
Обратите внимание, что из каждой пары параллельных тетив одна надёжно закреплена к несущей стене Так что расчитывать придётся жесткость стены...

И вообще, зачем вдоль стены тетиву прокладывать, если достаточно на неё брусков набить под каждую ступень? Точно, с жиру бесятся.

Больше книг про лестницы писать не буду, всё равно их хотя и хорошо покупают (>20.000) но почти никто не читает!


Дорогая shpyliova! Как к Вам по имени обращаться? А то ассоциируется - "... и примкнувший к ним Шипилов..."
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 15:13
#12
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Украина
Сообщений: 28


(pochemu nel'zya? dazhe esli doska 45 mm i privinchina k privarennym k tetive ugolkam s 2x storon? eto li ne zhestkaya svyaz'? )

Даже если доска 50 мм. Дерево очень поддатливый материал и соединение уголка и доски путём привинчивания не даёт нам право считать такой узел жестким и который будет пряпятствувать потере устойчивости метал. тетивы.
Вы пойдёте на небольшие затраты если пролохите метал. пластину t=8 мм а на неё доску.
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 15:34
#13
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Украина
Сообщений: 28


to Огурец

Да не обратил сначала внимание на єтот факт, первый марш действительно крепится с одной стороны к стене, но второй марш проходит вдоль перегородки к которой совершенно не закреплён, да крепить к ней (перегородки) бесполезно. Длина тетивы около 2,5 м без учета горизонтальных участков, поэтому есть все основания обратить особое внимание на ту "незначительную мелочь" о которой я писал выше.
vitek_mir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 22:16
#14
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


хорошо. поговорю с заказчиком насчет пластин в качестве связей между тетивам. если не будет активно сопротивляться - доварим спасибо, vitek_mir.
shpyliova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 22:32
#15
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от Огурец
И вообще, зачем вдоль стены тетиву прокладывать, если достаточно на неё брусков набить под каждую ступень? Точно, с жиру бесятся.
ну как зачем... эстетика, блин! это же все таки дом, в котором они живут. хотят, что б кроме всего еще и красиво было. да и надежнее мне с ней как то. интересно, что надстройка типа Мансарды, с покрытием из цинка. и дом как бы разделен вертикально на 2 части- одна (прошловековая) из камня, соответственно и стиль ... а вторая - абсолютно современная, оцинковка, такое индустриель в чистом виде... типа новой шапки на старом доме. вот и лестница такого плана.
Цитата:
Сообщение от Огурец
Больше книг про лестницы писать не буду, всё равно их хотя и хорошо покупают (>20.000) но почти никто не читает!
правда? вы и книги успеваете писать? нет уж, продолжайте мне ой как не хватало дельной книги, когда я с этой лестницей мучалась... особенно металлических лестниц - ну практически нигде нет!
shpyliova вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 09:19
#16
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,687
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Дорогая Анна!

Речь идёт о книге http://www.books.ru/shop/books/382966 Впрочем, если будет оказия, могу передать Вам с кем-нибудь экземпляр с автографом.

Очень многие вопросы лестниц рассмотрены в теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4347

Всяческих Вам успехов.
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2007, 23:25
#17
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


вот, наконец-то добралась с фотоаппаратом до лестницы. выкладываю творение. конечно-не закончено пока что. разные узлы старалсь снять. с разных ракурсов. и даже старую лестницу, которая этажом ниже осталась.
[ATTACH]1189711551.JPG[/ATTACH]
shpyliova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2007, 23:26
#18
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


старая лестница
[ATTACH]1189711599.JPG[/ATTACH]
shpyliova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2007, 23:27
#19
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


новая -вид сверху
[ATTACH]1189711672.jpg[/ATTACH]
shpyliova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2007, 23:42
#20
shpyliova


 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 75


a так они хотят вырезать выступающую часть тетивы. она немного мешает спуску. я не против. на мой взгляд - ничего страшного нет. лестница красивее станет только. кстати, Олег Вадимович, режут они 8-ку сваркой.... на месте если. а так , сказал мастер , что в ателье у него машина специальная... типа пилы, как я догадалась по его обьяснениям. (но может я не так чего поняла.)
[ATTACH]1189712523.JPG[/ATTACH]
shpyliova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Mеталлическая лестница с деревянными ступенями. прошу совета

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск