[yarrus77]

Сообщение от CTPAHHNK А прочные там канаты

в какой-то книжке было написано, что прочность современных канатов (70 е годы) позволяют перекрыть пролет 36 км. Больше вопросов к стабилизации покрытия и размерам устоев.

[Нурлан]

https://yvision.kz/post/846331 "Что убьет казахстанскую строительную индустрию". Я уже давно ничему не удивляюсь.

[yarrus77]

Сообщение от Нурлан https://yvision.kz/post/846331 "Что убьет казахстанскую строительную индустрию". Я уже давно ничему не удивляюсь.

странно, что не в запас. При буме строительства в РФ особо на экономику материалов не заморачивались. Вписался по зданию в 100-120 кг/м3 и нормально.

[Ranli]

Сообщение от Нурлан https://yvision.kz/post/846331

и в первом же комментарии там атлант, расправивший плечи - рассказывает нам, сирым и убогим, что предки были тупые со своими СНиПами, а "мир не стоит на месте"тм (да - он катится по наклонной)
И этот деградант даже не понимает, что последние абзацы противоречат первым: то у него тупые советские не умели экономить и строили капитально и с запасом.
А то оказывается, что "надо думать о будущем и не пытаться хапнуть здесь и сейчас" - когда вместо мозга заплесневелый хлебушек, невозможно сопоставить два идущих друг за другом абзаца и найти противоречия.

[yarrus77]

Сообщение от Ranli и в первом же комментарии там атлант

после таких комментариев у меня одна просьба (к коментатору) покажите, что вы такого напроектировали по Еврокоду в БИМе, что могло бы восхитить. В 60-70 годы было много и гражданских и промышленных строек. Собственно благодаря этому "буму" также развивалась активно и нормативка.

[ФАХВЕРК]

Дурачок....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Дурачок....

Просто недоучка с чрезвычайно ограниченным кругозором. Видимо ничего кроме пятиэтажки и коровника в глаза не видел, поэтому считает это вершиной инженерной мысли Союза.

[Бахил]

Не будьте столь строги - это же Казахстан. Всего один город и тот в 10-и бальной зоне. Естественно ни промышленности ни серьёзных сооружений, ну если не считать Медео. И как следствие, отсутствие серьёзных проектных контор.

[ФАХВЕРК]

Бахил, я б не торопился с выводами. Загляни в сейсмические нормы Казахстана - лучше нашего СП 14, более точная проработка, ГОСТ на КМ точнее, проектных контор по промке хватает. Присутствовало отделение ЦНИИПСК. Не согласен с тобой.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто недоучка с чрезвычайно ограниченным кругозором

По промышленным сараям ... одноэтажным, он прав

[ФАХВЕРК]

Сообщение от csp По промышленным сараям ...

В чем?

[csp]

Сообщение от ФАХВЕРК В чем?

арматуры в Ж.Б. ферме, пролетом 18-24 м, по весу столько же, сколько металла в металлической ферме, керамзито- бетонные панели против сэндвич- панелей, ж.б. плиты покрытия против профнастила.
но, Балки ж.б 18 метровые БДР-18 против металлических дадут 100 очков вперед.
Применение ж.б. было как политическим моментом, так и технологическим. Утеплитель был керамзитовый гравий, газобетоны, ... короче местные материалы, и это считаю правильным.
за тот расход арматуры, что пихают сейчас в бетон, деды бы прибили.
По поводу жилья. Этажность была ограничена - то ли 2 этажами, то ли 3-я, хватило бы и одного- юрте сейсмика не страшна. Японцы в бумажных домах живут. В высотки лезут потому-что земли нет.
А по поводу того, что считать не умели, так писака может во франции учился, вот его и пучит

[ФАХВЕРК]

Меня как раз фраза цепанула по поводу того, что не умели проектировать металлические конструкции.

Сообщение от csp арматуры в Ж.Б. ферме, пролетом 18-24 м, по весу столько же, сколько металла в металлической ферме,

Сообщение от csp Применение ж.б. было как политическим моментом, так и технологическим.

Согласен. Эту сталь ещё и забронировать и выписать надо было на нужды, т.к. много шло на оборонку.

Про жилье ничего не скажу - никогда не проектировал. Всю трудовую деятельность в промке. И ни на что её не поменяю если жизнь не нагнет.

[csp]

Сообщение от Бахил Всего один город и тот в 10-и бальной зоне.

Промышленности достаточно, ... сейчас не знаю

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Меня как раз фраза цепанула по поводу того, что не умели проектировать металлические конструкции.

Обосрать предшественников, которые уже не могут ответить, святое дело, ...просто цену себе набивает, а может "три письма"

[tankist]

Сообщение от csp Применение ж.б. было как политическим моментом, так и технологическим.

Было ТП 101-81 по экономному расходу металла и чтоб сделать здание из металла нужно было техн. экон. обоснование.

[Pavel_V]

[csp]

Сообщение от tankist Было ТП 101-81

Было... но опять это вопрос политики развития региона, можно было и купить в другом регионе, а свои что будут делать? Трамп сейчас воюет с Китаем из-за этого политического вопроса.
По поводу чрезмерности панельного домостроения, мол в европах , еврокоды, менее материалоемкие решения.
Лет 15 назад в Италии случилось землетрясение, было много жертв, так премьер - министр Берлускони посадил всех своих сейсмологов.... наверное за еврокоды.
Панельные дома в СССР проходили натурные испытания на Семипалатинском ядерном полигоне, если кто не знает. И землетрясение в Европах при +10 , и в Казахстане при -30 , это совсем разные землетрясения

[GWA18]

Смотрел как-то видео(кино?)запись натурных испытаний 17-этажного (может, меньше 17 - точно не помню) жилого здания на воздействие "трясучки" то ли 8, то ли 9 баллов. Имитатор землетрясения располагался на перекрытии последнего этажа. Здание было построено специально для испытаний и только для испытаний. Испытания проводились в Алма-Ате каким-то ихним институтом с помощью оборудования, разработанного и изготовленного им же.
Так что утверждать, что тама ничего серьезного не было - я бы поостерегся.

[tankist]

Сообщение от GWA18 Имитатор землетрясения располагался на перекрытии последнего этажа

При строительстве Медео искусственное землетрясение было, здания специально построили.

Наблюдения при взрывах проводились совместно с учеными Академии наук Казахской ССР и специалистами трестов «Казахвзрывтром», «Союзвзрывпром» и других организаций. Программа исследований была составлена с таким расчетом, чтобы в деталях изучить эти взрывы. С расстояния в один километр с различных направлений производилась подробная фоторегистрация процесса разрушения гор и создания плотин. Сейсмические приборы вели регистрацию искусственного землетрясения как в непосредственной близости, так и на больших удалениях от взрыва. Проводились измерения параметров воздушной волны и газопылевого облака. Исследовалось также сейсмическое воздействие взрыва на здания в черте города и на опытные сооружения (фрагменты жилых и промышленных зданий), специально построенные в ближней зоне на расстояния 700 м от места взрыва. Вся аппаратура в опасной зоне радиусом 3 км включалась автоматически.

[Pavel_V]

В начале года передали мне проект техзадания: посмотри насчёт автоматизации, может, на договор выйдем. Я посмотрел, пришёл в ужас, написал разгромную рецензию. Мне говорят: ну раз ты такой умный, собирайся, поедешь к ним на завод, там «наш человек из Москвы» заступил на должность коммерческого директора, поможешь ему. В общем, поехал я в командировку за Каменный Пояс. Прибыл, представился. Отправил меня «коммерс» к заму по строительству и реконструкции для разговора «по технике вопроса»… Завод, надо сказать, с солидной историей: готовил «гостинцы» ещё на голову Гитлеру, да и сейчас Министерство по принуждению к миру (название изменено) завод не забывает. И есть у них такая особенность производственного цикла: спецоборудование раз в 30 лет изнашивается в хлам, и они заказывают новое, сейчас как раз срок. Проектирует оборудование специнститут, оплачивает проект и изготовление в основном государство, оно же и цену всему проекту определило – надо вписаться. Завод выступает заказчиком проекта, и сейчас они решили пойти в ногу со временем: заказать роботизированный комплекс, т. е. читай: безлюдное производство. С точки зрения промбезопасности – желание оправданное, в Москве поддержали, но управлять проектом и отвечать за результат должно само руководство завода, т. е. заказчик. А вот с ТЗ у заказчика возникли проблемы… Пришли в кабинет к замстрою, начал он мне планировки на стол метать. Через пять минут стало ясно: получается, что хотят геопространственную машину с логистическим плечом через два ряда заводских корпусов. Ну были у нас подобные проекты на автозаводе… Я чертежи отложил, говорю: есть вопросы, которые надо решить до разговора по строительной части. Начал его допрашивать: почему у вас техзадание на шаблоне строительного объекта? Отвечает: так у нас отдел капитального строительства проект ведёт. Спрашиваю дальше: в вашем проекте стройка займёт не больше 10% стоимости, у вас проект не строительный, а машиностроительный, ваша основная задача – организовать конструирование, изготовление и испытания роботизированной машины, управляемой сложными алгоритмами без вмешательства человека, распределённой по нескольким корпусам и соединённой непрерывными логистическими механическими цепями, это займёт 90% бюджета проекта. Почему проект не возглавляет конструктор с опытом? Зам руками разводит: так у нас конструкторов нет, технологи есть… Хорошо, говорю ему: вы смотрели бизнес-план на комплекс? Этот робот будет «кормить» ваш завод следующие 30 лет, где экономические требования к предельной стоимости изготовления систем робота, требования к его производительности, надёжности в эксплуатации, обеспеченности запчастями и т. д.? Почему у вас требования к автоматизации на уровне 70-х годов прошлого века? Вижу, зам немного растерялся. Ладно, говорю, напишу вам свои предложения… В коридоре меня ловит «коммерс»: пошли курить на улицу, не в кабинете… Вышли, спрашивает: ну как разговор? Говорю ему: если и дальше так вести проект, то может получиться, что ползавода будет перерыто, а потом деньги кончатся. Он кивает: я этим местным хорошим людям (выражения изменены) не доверяю, мутные они какие-то – всё время в проектах чего-то переделывают, а я им давай, оплачивай. Я ему говорю: можно сделать так, что в проекте будет прозрачная система управления, прослеживаемость и обоснованность затрат и т. п. На этом проекте отладим, потом на другие проекты завода масштабируем. Он говорит: давай пиши, здорово выручишь. Ну я написал оргструктуру и прочая: создание группы промышленных проектов, требования к руководителю проекта, его замам, менеджерам по функциональным системам, монтажу и стройке, планированию и бюджету, взаимодействию, основным этапам, контролю вех, ИТ-поддержке и т. д. и т. п. «Коммерсу» понравилось, направил директору, тот одобрил. …И на этом всё закончилось. Нужно было принимать руководителя группы. Как только дело дошло до отдела кадров – начался жёсткий саботаж. Три месяца коммерческий директор боролся, потом сдался: не дали ему ввести в штат своего человека и выстроить систему управления под себя. Сиди в кабинете, щипли субчиков, а остальное – не твоего ума дело…

Перевод на русский.
Какой-то погроммист-автоматчик приехал учить ОКС, как монтировать оборудование. Единственный кто его понял - комерс (графики, мэйлстоуны, кэшфлоу, АйТи, дорожная карта, Агил, прозрачность структуры, современный подход). Остальные послали на три буквы и реализовали проект без диаграмм ганта. Какой пичаль бида. Все тупые, никто ойтишнегов великих и самых разбирающихся в СМР не понимает. Вот дали бы мне порулить, то весь бюджет бы ушел на разработку программного обеспечения, а строителям-монтажникам 10% за глаза (бюджет чувак, который стройкой никогда не занимался определил на глаз, нахрена сметы и тендеры?). Из-за таких манагеров столько объектов загубили...
Особо порадовала его тяга к реализации такого проекта конструктором не из ОКС-а. Чувак совсем из страны единорогов...