[2Т30]

Нашел видео возведения купольной крыши из кирпича в Мексике. Применима такая крыша в наших климатических поясах?

С разрешения модератора ссылка

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=iZ3QECL5QbQ&list=LL&index=3
Фото прилагаю с видео

[Verloc]

Проще ЖБ купол залить, а кирпич на кружалах оставить как облицовку будущую. Много в Мексике снега?

[Дмитррр]

Купола и арки - лучшие формы для крыш и перекрытий. Проверено веками и тысячелетиями.
Надо только на основании опыта или расчётов избежать следующих проблем:
- толщина слишком тонкая и под нагрузкой потеряет устойчивость
- купола и особенно арки передают распор на нижележащие конструкции и те должны быть способны их воспринять.

[oleg_ua]

Сообщение от 2Т30 Применима такая крыша в наших климатических поясах?

утепление возможно разве что пенополиуретаном с последующей защитой его каким-либо составом на основе полиуретана (Марисил, например). Дорогие компоненты, дорогое оборудование, очень быстрое выполнение работ, внешний вид - не очень.

[Бим]

Обычно конструкции рассчитывают на климатические условия места строительства. Кирпичные в этом никак не отличаются, купола не только в пол-кирпича можно делать ведь. Арки и купола ушли в прошлое, так как были освоены более технологичные решения, совсем не из-за климата. Нынче в заборах и на дачах тех арочек "для красоты"...

[Alter54]

Сообщение от Дмитррр Купола и арки - лучшие формы для крыш и перекрытий. Проверено веками и тысячелетиями. Надо только на основании опыта или расчётов избежать следующих проблем: - толщина слишком тонкая и под нагрузкой потеряет устойчивость - купола и особенно арки передают распор на нижележащие конструкции и те должны быть способны их воспринять.

Верно, но расчеты там весьма простые - с учётом современыых прочностей кирпича и раствора вообще огромные несущие способности для сводов обычного пролёта получатся (огромные - в "бытовом" понимании). Из опыта могу сказать что даже если кирпич к вас М150 и раствор М200, то в расчетах по старым книгам берите М 100 на М50 - так у вас автоматически не будет проблем с устойчивостью. Даже в Снипе старом были своды Рабиновича - они из кирпича плашмя и пролётами намнооого больше чем в видео. Так что сомневающимся - дорога в лес, и не на отдых - а на лесоповал за профнепригодность.
Я дома себе бахнул свод с царского кирпича, на него нагрузки нет - но по расчетам можно было бы 2 тонны на квадрат нагрузить (у меня был скорее свод Монье, но из кирпича плашмя, а не свод Рабиновича (у него в двух плоскостях кривизна). https://disk.yandex.ru/d/iWu5MZLOcUVIHw. Так как не знал найду ли в Мухосранске мастера как в видео - то сделал из мусора кружала (первый опыт кружал и получились просто великолепные). Но последние кирпичи свода, когда переставные кружала подошли к противоположной стене, пришлось класть как на видео.

ТС - если хочешь дом как на видео, тебе надо найти не только мастеров, но и ХОРОШЕГО Инженера, так как из повседневной практики это ушло. лет 70-100 назад было бы несложно найти рабочих и мастеров.
Тут книга есть по сводам, я ею пользовался в основном - Щеренцис А.А. "Тонкие кирпичные своды" 1945

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от oleg_ua утепление возможно разве что пенополиуретаном с последующей защитой его каким-либо составом на основе полиуретана (Марисил, например). Дорогие компоненты, дорогое оборудование, очень быстрое выполнение работ, внешний вид - не очень.

не вижу проблем с утеплением - своды любят балласт, особенно в опорных частях, там даже РЕКОМЕНДУЕТСЯ их забутить глиной и битым кирпичом. Потом по слою песка (да хоть кизяка) уложить плиты утеплителя (кровельный ППС15 или что получше), затем стяжка и рулонка или мембрана. А может вообще скатная кровля сверху будет у ТС - тогда вообще мягкая минвата прям по своду ляжет, хотя балласт вся равно надо - хотя бы на опорах

[oleg_ua]

Alter54, если нет задачи сделать покрытие в форме купола, то да.

[juri18]

Сообщение от Verloc Проще ЖБ купол залить

А вот проще ли?

[oleg_ua]

Сообщение от juri18 А вот проще ли?

торкретом по надувной опалубке при наличии оборудования - проще. Но геометрия может "уйти" так как пневмоопалубка от веса бетона будет деформироваться. Можно и без пневмоопалубки, но по возне это уже соизмеримо с кружалами.

Уверен, что такие крыши из местных материалов, как на видео, делаются не от хорошей жизни. Древесина, метал стоит денег и нужно много инструмента. А тут надо, условно, всего лишь кирпич и кельма. Ну и знания с навыками, само собой.

[kruz]

Сообщение от 2Т30 Применима такая крыша в наших климатических поясах?

В каких? Норильск, Владивосток или Ялта?

Сообщение от 2Т30 Ваши мысли по поводу купольной крыши из кирпича

Всё определяется экономической целесообразностью, ну и необходимостью. А сделать не проблема..
Может зададите точнее вопрос? Есть ли каменщики на Руси, что сделают это. Да, есть. Но цена работ их больше. Тут и квалификация и вопрос оценки. Ведь не с куба кладки вы будете им платить?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от juri18 А вот проще ли?

Всё зависит от площади.

[Verloc]

Сообщение от oleg_ua Уверен, что такие крыши из местных материалов, как на видео, делаются не от хорошей жизни.

Разговаривал с доцентом нашего университета, он в свое время обучал студентов-арабов из Египта. Вот у них, в жарких странах, для бетона проблема это жара. Проводили экперименты и выяснили: достаточно один раз перевернуть бетон при температуре +50 и прочность уложенного бетона уменьшалась в 2 раза.

[eilukha]

Сообщение от Verloc перевернуть бетон

- это как? Как блины на сковородке?

[eilukha]

Сообщение от Alter54 но по расчетам можно было бы 2 тонны на квадрат

- осталось проверить прочность/жёсткость двутавров на изгиб из плоскость, ужаснуться и разобрать.

[2Т30]

kruz, Киев. Ну а по поводу целесообразности, тут скорей интерес, мне показалось странным сводчатая крыша из кирпича поштудирую еще книгу по реком. Alter54

Ну а если более конкретный вопрос, то сейчас в поисках простой, экономной, при возможности разборной купольной конструкции для разных нужд. Вот в поисках и наткнулся на Мексику)

[oleg_ua]

Сообщение от 2Т30 простой, экономной, при возможности разборной купольной конструкции для разных нужд.

тент, воздухоопорное или пневмокаркасное сооружение - все простое, компактно упаковывающеся, относительно легкое, отапливается горячим воздухом (если важно отопление)

[Enik]

Поработаю некромантом. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62032

Сообщение от 2Т30 Ваши мысли по поводу купольной крыши из кирпича

Можно. Не сложно. Красиво. Эргономично. Безумно дорого. Сверху купол можно оштукатурить и покрасить золотой краской, на зависть всем приезжим любителям дорохо-бохато и нувориш. Если честно, вообще не представляю, где сейчас такой архитектурный элемент смотрелся бы уместно, если говорить про РФ, РБ и Украину.

Как показано на фото - это дичайший колхоз. Кирпичные купола и арки по кружалам делаются. Тут вопрос скорее о том, где нормальных каменщиков найти.

[Alter54]

Сообщение от eilukha - осталось проверить прочность/жёсткость двутавров на изгиб из плоскость, ужаснуться и разобрать.

Это было похоже на комментарий в твиттере Маска - "Ничего у вас не получится - вы забыли про космическую радиацию" )))) Я не в обиде, для вас я просто какой-то чел в интернете, а большинство людей - махровые мракобесы и непрофессионалы. Поэтому ваши предположения мне понятны.

Но распор там тоже с многократным запасом погашен, с помощью тяг из полосы, вваренным к распоркам и далее к ЖБ плите.
Повторюсь - свод собирался снизу, и хоть он и настоящий, но в реальности он не был бы один, их была бы череда и все распоры были бы компенсированы.
Я добавил в первоначальный пост фоток где видно конструкцию противоповоротного крепления к потолку получше.

http://artkamin.com/brick-ceiling - вот тут картинки, похожие на те, которыми я вдохновился.


ЗЫ - на всякий случай - если вам не нравится эстетически , то не надо особо сильно меня ругать за отсутствие вкуса и прочее - мне всё равно, да и вам всё равно, ведь там вам не жить.


ТС - вы расскажите что вы хотите построить и в каком регионе. Одно дело как я чисто для наслаждения вам небольшой свод, другое дело вы на коммерческой основе хотите сэкономить на строительстве большого дома

[eilukha]

Сообщение от Alter54 конструкцию противоповоротного крепления к потолку

- главное, чтобы анкера не подвели. Сколько на каждый пришлось?

Сообщение от Alter54 Ничего у вас не получится - вы забыли про космическую радиацию

- что он ответил? «Полетим ночью?», «Корабли у нас из свинца?», «Полетят ГМО-люди невосприимчивые к радиации?»