|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Эта "узкая специализация", а также "болонская система образования" с ЕГЭ впридачу впаривается в неокрепшие мозги власть имущими - им же не нужны настоящие специалисты. Потому что тогда безграмотность наших "министров" будет слишком многим видна. Им нужны только "винтики" и "гаечки", которые будут уважать "гаечный ключ". Теплотехнику он-лайн калькуляторы? Ну, есть такие. Для "узких", которые пару чисел перемножить не могут. Но никакие "теплотехнические калькуляторы" не помогут выполнить все теплотехнические расчеты для раздела "Энергоэффективность", оформить их, да так, чтобы пройти экспертизу. То же касается и других программ. В результате возникают Для настоящего инженера такие вопросы вообще позорно поднимать. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
А смысл , что то делать, если такие как Тс не оплатит работу? Вот как можно охарактеризовать, такого заказчика, который , что то где то слышал как должно быть и решил не платить. Рад, что такому заказчику попался такой проектировщик. Два му*ака нашли друг друга. Без обид, но ты либо после оплаты проводи экспертизу и досудебную претензию составляй, либо молчать лучше и искать другого расчетчика. Но может быть я ошибаюсь, и вы заранее договорились , что если вам рпз не понравится,то вы можете не платить ( тогда извините).
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
Да , именно сначала не прошли , а потом аргументы стали искать на форуме. Да и этап приемки документации не отменяет, если что оплату
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. Последний раз редактировалось Мертвая наука, 22.06.2021 в 18:37. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
мне тоже кажется ,что правильно было бы отдать с замечаниями на доработку. А так это кидалово какое -то . Или ТС доказывает сокурснику что все не так и расчет в корне не верен . Мало ли у кого какое там виденье оформления.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
Цитата:
Ну так расчетчик и рассчитал , сделал рпз. И кстати в данном случае (для IBZ), если бы была приёмка документов, то заказчик с проектровщикм сделали акт приема - передачи документов (рпз). И был бы этот акт максимально простым, потому, что изначально нет технического задания. Вот кто -то хотел тут запроектировать такому заказчику, задумайтесь...
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
|
||||
Работа не принята - оплаты нет. Или Вы сначала плиточникам, к примеру, платите, а потом уже претензии предъявляете ?
Цитата:
Безусловно. Со стороны исполнителя. Видение оформления может быть у каждого в определенной степени своё. Но не вижу, что тут доказывать, если исполнитель "с порога" заявляет, что он из соображений высшей целесообразности плюет на нормы. На этом фоне даже отсутствие расчёта МК выше "0" выглядит некой мелочью. |
||||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Цитата:
Если ТС сможет доказать ,что исполнитель не прав и в чем его ошибки , то только так я вижу повод отказать в оплате человеку. Т.е. так не делается , это работа и риски у всех. Оба получат хотя бы опыт от этого. А не просто я так считаю. Мертвая наука прав должно было быть ТЗ и пример , Автор говорит ,что пример был с его слов . Ну так пусть заставит привести в соответствие с этим примером и оплатит или докажет ,что там все плохо , но тогда сокурсник хоят бы получит знания от этого. Так делают люди в договорных отношениях. А не ищут повода ,чтобы не платить.
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 22.06.2021 в 20:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 318
|
Оу! какую тут демагогию развели по поводу прав ли я или нет
Мертвая наука, прошу меня конечно извинить, но тех.задание было более чем четко дано сокурснику - сделать расчет рекламной конструкции из металла, были предложен соответствующий перечень металлопроката который хотел бы видеть заказчик в проекте, но жестких требований к выбору металла я не ставил и сказал что так или иначе все металлоконструкции конструкции должны быть подобраны согласно расчету и от данного списка можно отступать при необходимости. Да я согласен что я не выдал ему оформленный бланк с тех.заданием, но все вводные, так или иначе были даны в whatsapp-е, но они были даны. Так же были даны параметры фундаментов, при том они были заданы жестко и я точно знаю что данные фундаменты пройдут по расчету с запасом. Я дал ему пример того что я ожидаю получить - пример расчета металлоконструкции, то есть всего того что находится выше отметки фундамента. Я не отказал ему в оплате, я ему выдал список замечаний как по оформлению так и по содержанию расчета. Мой сокурсник в довольно грубой форме отказался вносить исправления в работу и на этом у нас с ним все общение зашло в тупик: я не могу принять его работу так как она не соответствует ТЗ (я сейчас даже не говорю о оформлении документа, хотя это тоже далеко не лишнее), а он не желает вносить исправления. Так что я не думаю что вы готовы были бы заплатить сварщику за борщ, вместо металлоконструкции что были в ТЗ, или же заплатили бы? =) Тут ни кто никого не кинул, просто исполнитель выполнил совершенно не ту работу о которой мы с ним договаривались и мне пришлось заказать расчет у другого специалиста. P.S. Тему на форуме я создал уже после того как отказал исполнителю. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Ктара, я бы и рад если бы он на это согласился, но так нет... меня наоборот - обещали найти и "жестоко покарать" за непринятую работу вот только что меня искать - мои объявления и так везде весят, я за публичность своей персоны) ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Offtop: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Я хоть и исполнитель, но в данной ситуации полностью на стороне заказчика. Сам практически никогда не требую ТЗ, так как статья 159 ГК РФ впрямую предусматривает такую форму, как устная сделка. При этом при переговорах о работе я через интернет или лично озвучиваю сумму и объем который за неё получит заказчик. Иногда делаю это подробно (например, ферма уголковая пролётом 27,5 метров - 14000 руб.) а иногда укрупнено: фермы, колонны, связи, прогоны, стойки фахверка, балки площадок, нагрузки на фундаменты - всего 57000 (руб). Отдельно пишу, что сюда не входят узлы (я их недолюбливаю, но готов посчитать и их, если заказчик будет настаивать). Далее, при согласии заказчика, начинается работа без всяких ТЗ и прочих писулек. Скажу ещё, что конфликтов у меня практически не возникает. Наиболее частая проблема - задержка оплаты, но последние пару лет я ввел систему расчётов, в определенной степени нивелирующую это обстоятельство.
Последний раз редактировалось IBZ, 23.06.2021 в 08:21. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
Цитата:
А на счет расчетов, без техзадания не понятно на что они договаривались устно. Вполне возможно, что Тс не прав. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2011
Уфа
Сообщений: 80
|
Как вариант можно было запросить примеры выполненных работ (отчетов) и тогда сразу видно стоит заказывать работу или нет. Тем более у данного исполнителя работа заказывается впервые как я понял. Четкое ТЗ это, к сожалению, не есть гарантия получения того результата, который ожидаешь.
Последний раз редактировалось azmt, 23.06.2021 в 09:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
|
|||
|
||||
Вечером выложу.
Когда я договариваюсь о наклейке обоев, обе стороны прекрасно понимают без всякого ТЗ, что должно быть на выходе . Когда заказывается проект КМ тоже по умолчанию всё определено в зависимости от его стадии. С расчётом принципиально та же самая история: если по договоренности, пусть и устной, предполагается посчитать все элементы металлоконструкции, их узлы и фундаменты, то уточнять тут двум компетентным сторонам абсолютно нечего. Вот если требуется не всё, то лучше, конечно, это как-то зафиксировать, хотя бы в переписке. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,058
|
Цитата:
Конкретно к задаче ТС это отношения не имеет - там редкостный хлам, достойный кунсткамеры. Но случаи они разные бывают |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Еще неизвестна какова репутация у тс в тамошней проектной среде.
Иначе говоря - первый ли случай неуплаты. И до какой степени такие ситуации уже известны в среде однокурсников. Тамошний региональный рынок маленький. И, по идее, у тп давно должны быть постоянные спецы. Из каких мотивов возникла необходимость обращаться к однокурснику? Последний раз редактировалось Бом, 23.06.2021 в 15:24. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где искать методику поверочных расчетов по оценке возможности установке мостовых кранов? | shkiller | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 01.12.2016 15:19 |
Какая программа нужна для создания инженерных расчетов | Sasha87 | Прочее. Программное обеспечение | 69 | 07.04.2016 09:14 |
Оформление расчетов | art | Разное | 17 | 17.07.2012 11:24 |
Оформление расчетов | zebs | Расчетные программы | 29 | 12.01.2005 02:14 |