[eilukha]

Имеем в СП 20:

10.2 Нормативное значение веса снегового покрова на 1 м2 горизонтальной поверхности земли для отдельных населенных пунктов Российской Федерации принимают в соответствии с приложением К. Для остальной территории Российской Федерации нормативное значение веса снегового покрова на 1 м2 горизонтальной поверхности земли следует принимать в зависимости от снегового района по данным таблицы 10.1.

Для Самары: по карте это 4 снег - 2 кПа нормативного снега, по прил. К - 1,6 кПа, разница 25 %.
Получается, что по букве СП для Самары мы должны принять 1,6 кПа, а для любого другого населённого пункта сколь угодно близкого к Самаре должны принять 2 кПа. Очевидное нарушение логики.

Вопросы:

1. Расхождение нагрузки по картам и по прил. К - это нормально?
2. Кто какую нагрузку принимает на практике?

[mainevent100]

Нормально. Самара - нагрузка по приложению К, а населенный пункт в Самарской области - по снеговому району

[eilukha]

Даже если до него от Самары 5 км?

[lee]

Сообщение от mainevent100 Нормально. Самара - нагрузка по приложению К, а населенный пункт в Самарской области - по снеговому району

Нет, не нормально.
Город может иметь границы очень интересной конфигурации. Поселок № 1 в составе Самары, рядом - Поселок № 2 уже в области.
В нашей области районный центр имеет разделение внутри городской черты.
Многоквартирный жилой дом с южной стороны ул. Грина в городе, другой многоквартирный жилой дом - с северной стороны ул. Грина уже в области.
Получается на снеговую нагрузку влияет административное деление.
eilukha, я бы не говорил о очевидном нарушении логики, здесь ее полное отсутствие

[eilukha]

Сообщение от lee я бы не говорил о очевидном нарушении логики, здесь ее полное отсутствие

- ну формально порядок определение нагрузки описан, другое дело это бред. Хотя, это уже нормально. Скоро о подобных вещах в нормах даже говорить перестанут.

[mainevent100]

Ну формально логика (если она вообще была) именно такая - в городах, возможно, больше статистической информации о количестве снега, поэтому крупные населенные пункты выделены отдельной таблицей. И да, если объект в 5 метрах от границы города, принимаем по снеговому району, если проектируем по нормам. А как иначе, интерполяцией? ))) Актуализацией для большинства городов из списка снизили снег, что даёт возможность немного экономить на конструкциях, вероятно, в этом и должна быть цель

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 Актуализацией для большинства городов из списка снизили снег, что даёт возможность немного экономить на конструкциях, вероятно, в этом и должна быть цель

- в случае аварии, скажут «ты дурак, надо было по максимуму принимать». Как минимум официальное разъяснение должно быть по поводу разночтений.

[Кореш]

Пункт 10.2 СП 20.13330.2016 не является обязательным по постановлению 985, согласно приказу 687 СП 20.13330.2016 является добровольным, значит, если заказчик укажет в ТЗ применение СП 20.13330.2016 в полном объеме, то можно применять приложение К.

[eilukha]

Сообщение от Кореш добровольным

- демократия у нас даже нормах. Плоды ЕГЭ начинаем жать.

[vedinzhener]

Сообщение от Кореш Пункт 10.2 СП 20.13330.2016 не является обязательным по постановлению 985, согласно приказу 687 СП 20.13330.2016 является добровольным, значит, если заказчик укажет в ТЗ применение СП 20.13330.2016 в полном объеме, то можно применять приложение К.

для гос экспертизы нет ничего добровольного, им на это просто плевать, поэтому если идем на гос., то считаем все обязательным или бьёмся головой в стену , как то так

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - в случае аварии, скажут «ты дурак, надо было по максимуму принимать». Как минимум официальное разъяснение должно быть по поводу разночтений.

Авария не случится из-за учета снега на 20-25% меньше районного

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 20-25%

- прокурору достаточно 1 %.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener для гос экспертизы нет ничего добровольного

- для негосэкспертизы часто тоже - все обязательно к применению, просто некоторые добровольно, а некоторые добровольно-принудительно по угрозой отрицаловки . А для стройнадзора (и пож. инспектора, но в данном вопросе он не ничего предяьвить не сможет) частенько и ФЗ с градкодексом не указ - принимают по нормам на момент приемки, а не момент прохождения экспертизы.

Сообщение от mainevent100 Авария не случится из-за учета снега на 20-25% меньше районного

- ну для металлокаркасов, при экономичном проектирование, вполне возможны обрушения.

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 при экономичном проектирование

- забавное словосочетание. Как Вы различаете экономичное от неэкономичного?

[Сет]

Сообщение от eilukha Как минимум официальное разъяснение должно быть по поводу разночтений.

Разночтений никаких нет. Методика определения снеговой нагрузки предельно понятна. И да - она определяется административным делением. Если юридический адрес строительства относится к городу, который присутствует в таблице приложения К - значит снеговую нагрузку брать оттуда. Если юридический адрес не относится к городу - снеговую нагрузку брать по снеговому району. Логика таких требований норматива может быть и спорная, но она однозначная.

[NWest]

10.2 не входит в постановление.

По моей логике, что в отсутствие внятного указания на пункт норм. в обязательном списке и в отсутствие на объекте НТС следует руководствоваться постановлением с добровольным списком (вытекает из ФЗ-384).

При этом есть опыт консультаций с экспертизой и успешного прохождения её в 2021-м году с нагрузкой 180 кг для МО (по СП 11-го года)

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от eilukha забавное словосочетание. Как Вы различаете экономичное от неэкономичного?

- в современное время это очень мутное свойство, у каждого свое понятие - к меня например по возможности ориентироваться на старые серии и решения, а не творения современных кнопкодавов-расчетчиков и эффективных ГИПов с подрядчиками . Много людей очень недовольны ростом цен, но это не мешает им ежедневно закладывать КСС 5-10, делать свою работу на халяву и т.п.; то что себестоимость и цена товара услуги взаимозависимы и бизнесмены это не человеколюбивые роботы они предпочитают не понимать(не знать). Вон в БСК картинка валяется - косоур подрезали, там и 16 швеллера бы хватило, но поставили что-то типа 24. А в следующий раз, это особо умный и 16 швеллер подрежет также - в первый раз же прокатило.

[Pill]

Сообщение от tigra-18 А в следующий раз, это особо умный и 16 швеллер подрежет также - в первый раз же прокатило.

Что-то Вас понесло... Тут снег-то посчитать не могут, а вы про косоуры...