[dextron3]

Всем привет,
когда пишут раскладка хомутов 800х800 в обычном порядке то понятно что от каждого до каждого хомута 800мм что по оси X что по оси Y,
а вот в шахматном порядке следующий хомут смещен на пол длины что по оси X что по оси Y, так 800мм до следующего через один смещенный по той же оси берется, или до смещенного, но уже не на этой оси?

просьба сторожил форума объяснить,
заранее благодарен

получается если первый вариант правильный то в шахматном порядке это в два раза больше??? или в первом варианте получается шаг 400х400???

Как все таки правильно???

[v.psk]

Я голосую за вариант#3, то есть регулярный шаг 800х800, но каждый второй ряд смещен на пол шага. Во всяком случае я бы подразумевал это.
Это и не #2 и не #3. При расчете количества - площадь делим два раза на 0.8.

[dextron3]

можно набросок 3 варианта хотя он через шаг будет похож на 1й какой бы шаг не был

[v.psk]

dextron3, такой как #1, но размер по горизонтали не 800 а 1600. По вертикали остается 800.

[tigra-18]

Сообщение от dextron3 просьба сторожил форума объяснить

- пока "сторожилы форума" от пятницы и шабашек не отошли, выскажу свое мнение - если шахматную доску видели, то правильный - вариант 2

[dextron3]

так второй вариант подразумевает в что в ШП в два раза меньше фиксаторов чем без ШП не так ли?

[kopekopa]

Дума, вариант № 2 три, т.к. ШП предполагает такое же кол-во размещаемых элементов как при ОП, просто каждый (не)четный ряд сдвинут на полшага

[mainevent100]

Есть несколько подобных тем на форуме и к единому мнению так и не пришли, каждый понимает так, как хочет.
Поэтому при указании "в шахматном порядке" надо в проекте давать такую схему.
я за вариант №1

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 за вариант №1

То есть количество = площадь/0.8/0.4?

[kopekopa]

Логично, что одной фразой определять конструктивную работу конструкций (т.е. количество элементов) - дурной тон, поэтому нужно исходить из равного количества элементов. ШП - лишь монтажная особенность. Ибо, если это будет касаться, например, такого несущего элемента, как болты, то получим удвоенное количество болтов .

ПС. Нет, второй вариант - это вообще 800*1600. Так что, в самом деле, нужен вариант № 3. #7

[mainevent100]

Сообщение от v.psk То есть количество = площадь/0.8/0.4?

Да. Это если рассуждать с точки зрения примечания по шпилькам в монолитных стенах, которые есть в 95% всех проектах «с шагом 400*400 в шахматном порядке». Если количество 1/0,4/0,4=6,25 шт/м2, то оно нарушает конструктивные требования по раскреплению сжатых стержней от выпучивания. Считаю правильным раскреплять каждый вертикальный стержень с шагом 400 по высоте, возможно, правильней называть это 200*400 в шахматном порядке

[Старый Дилетант]

Правильно приводить в чертежах фрагмент с размерами, чтобы не было разночтений

[dextron3]

Еще раз подведу итоги по всему сказанному, то есть если написано в Шахматном порядке, то нужно Х2 если бы было не в шахматном? Есть ли кто делает прям схемы раскладки лягушек или фиксаторов, к примеру в РЕВИТ или в других странах, как это программа понимает?

[balabenuk]

Не было ещё бригадира на стройке, который про этот шахматный порядок не переспросил. Лучше написать "шаг по горизонтали", "шаг по вертикали", или 6 фиксаторов на метр квадратный," или вязать проволокой через одно пересечение, без всяких шахматных порядков. Меньше непоняток будет


П.С. шахматный порядок для хомутов это когда первый ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6... Второй ряд хомутов охватывает стержни 2-3, 4-5, 6-7, третий ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6 и т. д.

[dextron3]

Сообщение от balabenuk П.С. шахматный порядок для хомутов это когда первый ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6... Второй ряд хомутов охватывает стержни 2-3, 4-5, 6-7, третий ряд хомутов охватывает стержни 1-2, 3-4, 5-6 и т. д.

так в том то и дело если это применимо к оси Х то по оси Y ничего не охватывает, а если применимо к обоим осям то получается сложный узор

[lenivec]

Сообщение от dextron3 просьба сторожил форума объяснить,

Offtop: За почти 15 лет так и не определились с шахматным порядком?
Лично я за вариант №1.

[drumbasser]

Шахматный порядок — расположение каких-н. предметов рядами в две или более линии наподобие рядов одних белых или одних черных квадратов на шахматной доске. Когда вы пишите размер , этим вы определяете расстояние между рядами, а слово шахматный дает сдвижку по диагонали в каждом втором ряду, если слово шахматный не будет , то расстояние между рядами остается L1 и L2

[sleep]

Сообщение от tigra-18 - пока "сторожилы форума" от пятницы и шабашек не отошли, выскажу свое мнение - если шахматную доску видели, то правильный - вариант 2

Как раз на шахматной доске вариант №1. Допустим, что чёрная ячейка это "лягушка", а белая это шаг (800 мм) - получается вариант №1. Наверно подразумевается, что расстояние между любыми "лягушками" по Х и Y должно быть 800 мм. Хотя с углами тоже не получится)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от drumbasser Когда вы пишите размер , этим вы определяете расстояние между рядами

Почему расстояние между рядами, а не конкретно элементами?

[lenivec]

Сообщение от drumbasser расстояние между рядами остается L1 и L2

По рисунку не скажешь, там целые ряды пустыми остались. Нехорошо.

[drumbasser]

Сообщение от sleep Почему расстояние между рядами, а не конкретно элементами?

Потому что невозможно описать конечное положение стержней. Вы предварительно назначаете расстояние между элементам, а потом меняете их шаг словом шахматный. В таком случае и описывайте диагональное расстояние) А точно, так ведь не получится) Или получается так, я вам говорю что шаг 800 на 800, но когда я пишу шахматный то имею ввиду что после установки , надо еще сместить на диагональ , то есть у вас расстояние 800 на 800 через ряд так и пишите это ,а не вводите в заблуждение
На варианте 1 изображен шаг 800 на 400 в шахматном порядке, каждый второй ряд сдвинут на пол шага

Сообщение от lenivec По рисунку не скажешь, там целые ряды пустыми остались. Нехорошо.

Стоп , а где ряды остались пустыми? Сам термин шахматный определяет что второй ряд идет по диагонали относительно первого) вы убираете слово шахматный и возвращаете второй ряд на исходное положение