| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Каким бетоном залить пол в тупиковой мойки.

Каким бетоном залить пол в тупиковой мойки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2021, 11:01 #1
Каким бетоном залить пол в тупиковой мойки.
Liebiman
 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40

Посоветуйте пожалуйста марку бетона и присадки для него.
Этим бетоном будет заливаться пол в моечной машине, по этому полу будет постоянно течь, стекать моечный раствор - слабощелочной водный раствор (щелочь максимум 7%), температура раствора 60 градусов Цельсия - в стальные накопительные емкости. Нужно ли армировать бетон?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 196
Размер:	200.6 Кб
ID:	243270  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 192
Размер:	154.8 Кб
ID:	243271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 173
Размер:	150.8 Кб
ID:	243272  

Просмотров: 3728
 
Непрочитано 03.12.2021, 12:45
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


На счет пропиток разговаривать нужно с производителями присадок - Басф, Теохим.
Напрашивается полиуретановая пропитка ИМХО. Но лучше все таки обратиться к поставщикам этой продукции, они подберут что подороже надо конкретно в вашем случае.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:09
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,995


Напрашивается полимерный пол. При вашей площади это не будет дорого. Зато и долговечно, и в эксплуатации практичней (мыть просто) и просто красивше. За подробностями опять же в производителям - они подскажут.
Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
Нужно ли армировать бетон?
А это надо проектировать в зависимости от конструкции и нагрузок.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:23
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Здесь две задачи, обеспечить долговечность и прочность. Агрессивность среды и меры защиты бетона изложены здесь https://docs.cntd.ru/document/1200157129. На прочность проектируется по https://meganorm.ru/Data2/1/4293811/4293811498.pdf ... Замечу, что покрытие пола это по первой части, а несущее основание - по второй, т.е. здесь два разных элемента и объединять ли их совсем не очевидно.
Offtop: Мойка на картинках выглядит дорогостоящей игрушкой, отчего не заказать соответствующий проект ее установки и подключения к сетям, с соблюдением соответствующего законодательства? Это же копейки...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 22:02
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
... отчего не заказать соответствующий проект...
Заказали. Автору...
Автор какраз разрабатывает "соответствующий" проект.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 08:04
#6
Liebiman


 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А это надо проектировать в зависимости от конструкции и нагрузок.
Нагрузок нет. Максимум по этому подливаемому полу будет ходить обслуживающий персонал, с железом, запчастями от мойки, и инструментом в процессе технического обслуживания. А насчет армирования я думал оно придаст большей надежности, защитит от растрескивания.
Основное назначение подливаемого пола - это выполнение наклонных сливов по всей площади и герметизация от протекания моющего раствора наружу.
Нашел подобные реализованные проекты как у меня, пообщался с разработчиками, опять же это конструктора машиностроители как и я, говорят что применяли бетон М400, с армированием. Без каких то дополнительных присадок, и последующих обработок этого пола, но меня этот ответ не очень устраивает, у них нет обратной связи с людьми кто эксплуатирует их машины. Что с ним стало и как он себя ведет, в общем не серьезно как-то.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Напрашивается полимерный пол.
Действительно на современных мойках часто применяется данное решение. Сейчас читаю про них.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На счет пропиток разговаривать нужно с производителями присадок - Басф, Теохим.
Спасибо, обязательно свяжусь с ними.
Liebiman вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 09:21
1 | #7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
... машиностроители как и я...
У строителей есть бетоны на все случаи жизни. В т.ч. водонепроницаемые, в т.ч. химстойкие.
Водонепроницамость нужная повышенная, т.к. постоянное проникновение воды в пол и нижележащие слои снижают долговечность полов, и не только полов - там фундаменты есть, коммуникации всякие. А щелочная среда для бетонов не проблема, бетон сам состоит из щелочей. Для растворов щелочей до 8% нормы не требуют особой защиты бетонов. Остается интенсивность механических воздействий - в автомойках она очень малая, авто на резине, а волочить боевые ломы с трезубцами мойщики вряд ли будут.
Таким образом, все сводится к обеспечению водонепроницаемости. При этом уклоны тоже играют роль - хорошие уклоны и отсутствие зон отстоя жидкостей повысят долговечность полов.
Водонепроницаемость можно придать отдельному специальному поверхностному слою, или во всем объеме бетона без всяких допслоев, что конечно надежнее, чем уязвимые тонкие допслои. В последнем случае поверхность пола можно еще и упрочнить/загладить/зажелезнить одновременно с заливкой несущего бетона пола. Одновременно - это имеется ввиду непосредственно после укладки бетона - такова технология поверхностного упрочнения. Упрочнение - против мехвоздействий.
В проекте достаточно указать повышенную марку по водонепроницаемости, например W8.
Если интересует, как получают W8, W10 и т.д., то просто - путем проб. Так прописано в ГОСТ по подбору составов бетонов. Обычно чем выше класс по прочности (B), тем выше и W. И наоборот - повышение W (добавками, подбором цемента и т.д.) обычно сопровождается повышением B.
Если нужно на месте получить бетон например B25W10 в корыте или в малой бетономешалке, то это вполне реально. Цемент должен быть высокой марки, добавка должна быть от надежной фирмы, воды должно быть как можно меньше, дозировка точной, заполнители чистые и т.д - это все можно организовать, вникая в спецлитературу и ГОСТы. А не так: бухнули мала-мала чего-то там, ливанули полведра воды и забухтили...
Это я к тому - Вы писали "Посоветуйте пожалуйста марку бетона и присадки для него" - достаточно указать класс (не марку, марку имеют не бетоны),причем класс не только по прочности, но и по нужному параметру, в данном случае W. Остальные классы (плотность, морозостойкость, истираемость и т.д.) по умолчанию минимальны.
И не присадки, а добавки (тут не машиностроение). Их РБУ сам подберет и сдозирует, как и все остальное.
Цитата:
Нужно ли армировать бетон?
Нужно, т.к. бетон уже при затворении и наборе прочности будет пытаться треснуть. А уж с годами, после неравномерных осадок основания...поэтому некий минимальный фон должен быть. Например типа кладочной сетки по верхней грани. Лучше по верхней и нижней - тогда у Вас будет жб плита. А не просто "бетонный пол".
При большой площади полов их непременно нужно разделить дефшвами на карты (например размером 6...8 м). В полу большой площади трещины появятся обязательно, бетон не пластичный материал, а основание не скала.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 10:24
#8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
Нагрузок нет. Максимум по этому подливаемому полу будет ходить обслуживающий персонал
Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
насчет армирования я думал
Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
говорят что применяли бетон М400, с армированием
Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
у них нет обратной связи
1. Это и есть Ваша нагрузка, один из ее видов.
2. Зачем думать, просто читайте нормы или смотрите стандартные решения.
3. Вы проектируете по слухам? Да и марки бетона давно заменены классами...
4. Моек нынче как грязи, многие годами работают. Сходите полюбопытствуйте.
Offtop: Кто-то "экономит" на мозгах, а потом пол рассыпается )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 12:01
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,695


1) Бетон обычно используется только для подстилающего слоя пола. Не зная терминологию вы далеко пойдёте.
2) Бетон фундамента под оборудование зависит от местных обстоятельств. Часто В25 (потому что век 21) W8 (потому что его легко достичь добавками) F0...F200 (в зависимости от наличия агрессии и мороза по СП 28), изредка при соответствующей сильной агрессии "на сульфатостойком цементе" (тут пока не разобрался, плаваю, подозреваю, что чаще это нахрен не нужно, но надо лезть в химию).
3) Судя по фото нагрузок никаких особо и нет. Ну 300-500 мм толщины будут по расчёту...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2021, 05:31
#10
Liebiman


 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вы проектируете по слухам? Да и марки бетона давно заменены классами...
Теория очень важна, но и практика тоже. Не слухи - а опыт коллег.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У строителей есть бетоны на все случаи жизни. В т.ч. водонепроницаемые, в т.ч. химстойкие.
Понимаете очень хотелось бы обойтись бетоном, который можно купить без проблем и долгих сроков, да и объем у меня не большой, не каждая организация возьмётся за такой объем.

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В проекте достаточно указать повышенную марку по водонепроницаемости, например W8.
Ильнур, что скажете если я буду использовать Бетон М400 F200 W10 П4, БСГ В30, плюс армирование

----- добавлено через ~3 мин. -----
При использование бетона М400 F200 W10 П4, БСГ В30, плюс армирование, нужно ли дополнительно обрабатывать, покрывать верхнюю поверхность бетона?

Последний раз редактировалось Liebiman, 06.12.2021 в 06:00.
Liebiman вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 08:11
1 | #11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
Максимум по этому подливаемому полу будет ходить обслуживающий персонал, с железом, запчастями от мойки, и инструментом в процессе технического обслуживания.
Будет ронять персонал всякий инструмент и железки. Так что сколы будут - не беспокойтесь.
Еще нужно узнать по перепады температур и резать на карты бетон не 6-8 метров, как тут написали, а почаще. В швы шнуры вилотерм или аналог.
Недавно для пропарочной камеры теми же вопросами задавался - там перепады температуры до 100 градусов при загрузке мерзлого материала с улицы зимой. Дык там 30 лет обычный бетон был. Правда растрескалса и в середине яма сантиметров 10 образовалась глубиной с лужей внутри.
На счет наливных полов - дорогущая хрень, которая скользит, когда мокрая, марается легко и хрен отремонтируешь малыми затратами.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 08:43
1 | #12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
...Ильнур, что скажете если я буду использовать Бетон М400 F200 W10 П4, БСГ В30, плюс армирование
Скажем так:
1. В 99-й раз: бетон не М400. Нет марок бетонов лет 100500 уже как...на глаз это В30.
2. БСГ В30 - это не бетон. А бетонная смесь, из которого ожидается получение бетона В30. А получится ли - это бабушка надвое сказала, конечная прочность зависит от условий набора прочности (ухода).
3. Не надо писать в одну кучу и коней, и лошадей - в проекте должен быть класс. Например В30 (про 30 - см. далее).
4. B30 - это явно перебор для сраных полов в сраной мойке, извиняюсь за образы. В20 за глаза. Что там танки что ли моют? Или это мост через Ламанш?
5. F200 - это 200 циклов заморож/отморож - мойка открытая что ли? Тосолом что ли мыть будут? Вы давайте узбагойтесь...
6. W10 - единственно правильное назначение.
7. П4 - это хорошо, что густая смесь - бетон получится плотным. Но это технологический параметр (как и БСГ), это можно конечно в проекте подчеркнуть. Но обычно эти параметры определяют при заказе товарного бетона. Возможно, что прорабу для виброуплотнения нужна будет смесь поподвижнее - тогда на РБУ в бетон добавят пластификатор, это не сильно отразится на В и W.
Цитата:
При использование бетона М400 F200 W10 П4, БСГ В30, плюс армирование, нужно ли дополнительно обрабатывать, покрывать верхнюю поверхность бетона?
Я не знаю такого кучерявого бетона.
А при использовании В20W10 нужно упрочнить поверхность путем втирания спецкрошки с заглаживанием (изучаем "поверхностное упрочнение промполов"). Покрывать поверхность, как уже сказали, неразумно - побъют/исцарапают. Это же не дворцовый холл или зал аэропорта, где мирные жители в мягких тапочках ходят (шпильки стальные спецдевочек игнорирую, т.к. сей вопрос не изучал).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2021, 09:00
#13
Liebiman


 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В 99-й раз: бетон не М400. Нет марок бетонов лет 100500 уже как...на глаз это В30.
да понятно, так пишут торгоши, в прайсах https://mosbeton1.ru/?utm_source=yan...09979820986586
Liebiman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2021, 09:02
#14
Liebiman


 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40


например
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-12-06 120128.jpg
Просмотров: 41
Размер:	192.6 Кб
ID:	243361  
Liebiman вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 09:03
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
...так пишут торгоши...
Торгашеской писание нужно противопоставлять жесткую инженерную грамотность. Они сегодня про бетон искажают, а завтра родину продадут.
А пишут они про товарный бетон - то, что в миксере придет. А каков бетон получится в полу, их не должно волновать, это проблемы шерифа.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2021, 09:06
#16
Liebiman


 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не надо писать в одну кучу и коней, и лошадей - в проекте должен быть класс. Например В30 (про 30 - см. далее).
это название с сайта производителя дословно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Торгашеской писание нужно противопоставлять жесткую инженерную грамотность. Они сегодня про бетон искажают, а завтра родину продадут.
А пишут они про товарный бетон - то, что в миксере придет. А каков бетон получится в полу, их не должно волновать, это проблемы шерифа
Согласен, но покупать то буду у них, и надо чтоб было понимание. А менеджеры в основном девочки. Хотя грамотность должна быть на первом месте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-12-06 120527.jpg
Просмотров: 16
Размер:	99.5 Кб
ID:	243362  
Liebiman вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 09:08
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
это название с сайта производителя дословно
Образование нужно получать не на торгашеских сайтах. Есть же спецучебники. Вы что упираетесь-то? Что-то хотите оправдать? Вы проект делаете или прораб?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2021, 09:10
#18
Liebiman


 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
B30 - это явно перебор для сраных полов в сраной мойке
Полы железобетонные, но на них надо сделать подливку.

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Образование нужно получать не на торгашеских сайтах. Есть же спецучебники. Вы что упираетесь-то? Что-то хотите оправдать? Вы проект делаете или прораб?
ни капли
Liebiman вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 09:16
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Liebiman Посмотреть сообщение
Полы железобетонные, но на них надо сделать подливку.
В смысле полы существующие? И надо усилить?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2021, 09:17
#20
Liebiman


 
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
B30 - это явно перебор для сраных полов в сраной мойке, извиняюсь за образы. В20 за глаза. Что там танки что ли моют?
не танки конечно, но конструкции массой по 10 тонн, да мойка будет в цехе в отапливаемом, но отопление могут ведь и отключать, плюс открытые ворота, перепады температур - машина день моет два не моет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В смысле полы существующие? И надо усилить?
нет подливка металлоконструкций, после монтажа. Выполнение наклонных площадок для слива в емкости.
Liebiman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Каким бетоном залить пол в тупиковой мойки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким образом можно задать объединение перемещений в Femap with Nastran Pipetkins Расчетные программы 9 23.01.2018 11:13
Каким образом правильно залить монолитную плиту в данной схеме? aleha3000 Железобетонные конструкции 15 28.05.2014 11:09
Несущая способность швеллера совместно с бетоном Евгений1101 Металлические конструкции 1 11.11.2013 13:52
По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод gup_1978 Прочее. Архитектура и строительство 8 03.09.2013 10:06
Подскажите, с каким шагом устанавливаются вертикальные связи по ж.б. колоннам при сейсмике Temna Железобетонные конструкции 6 08.11.2012 22:49