| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Чем заменить деревянную перемычку над проемом окна и балконного блока

Чем заменить деревянную перемычку над проемом окна и балконного блока

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2012, 20:09 #1
Чем заменить деревянную перемычку над проемом окна и балконного блока
meola
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18

Всем привет! Посередине над оконным проемом и проемом балконного блока появились трещины, скорее всего это связано с деревянными перемычками, толщина их всего 5 см.......ширина проема окна - 1.85 м, а ширина проема оконного блока 2.8м, сверху над перемычкой идет кирпичная кладка высотой 50 см и толщиной 380 мм. Один чувак посоветовал выбить кирпичи (на ширину швеллера, например №16) над этой деревянной перемычкой, и вставить туда швеллер, что скажете о таком решении? Если бы высота кладки от перемычки до перекрытия была бы хотя бы 100см, то деревяшку можно было бы смело убирать, но у меня всего 50 см (тем более, что 50см < (1/3)*1.85м) над проемом и такое ощущение, что убрав деревяшку все кирпичи грохнуться вниз...На просторах интернета пишут, что можно использовать также ЖБ-перемычки 2ПБ22-3, а также уголок 100х100х10мм....... Подскажите, что предпринять?
Вот фото балконного блока: http://s017.***********/i408/1202/bd/2b774ac82108.jpg
Просмотров: 12551
 
Непрочитано 25.02.2012, 21:15
1 | #2
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


мда..фото хорошего ниче не предвещает... ты уже должен был раскрепить перемычку деревянными брусками к подоконной части стены..эт не шутки. прогиб явственно видно. усиление с уголками полностью согласен, но тут есть проблемка...надо чтоб уголок сразу включился в работу. перемычка прогнулась и прямой горизонтальный уголок не вставишь над перемычкой деревянной.а под нее ставить не вижу смысла. во первых уголок с перемычкой будет касаться в точке пуза а по краям будет воздушный проход) перемычка не будет работать и воспринимать равномерную нагрузку, а во вторых под нее поставишь..дерево будет сминать и гнить и перемычка будет дальше прогибаться пока до уголка не достанет..
мое мнение- уже должен поставить временное раскрепление деревянным брусом в месте отступив от края подоконника возле дверной ручки в право на 150мм и де то в конце или середины батареи (на глубину де то 120мм). дальше. берешь швеллер или уголок (или ригель опалубки) на длину всего балконного блока, подготавливаешь или домкрат или струбцины опалубки, ставишь на края проема с двух сторон (по толщине) и немного выжимаешь чтоб добиться какого никакого горизонтального уровня деревянной перемычки. (выжимаешь постепенно то с одной стороны немножко то с другой- поравномерней) . выжал...так оставь раскрепленным а теперь можешь с одной стороны заводить уголок в прорезанный паз а потом с другой и соединить пластинами по низу... уголок монтировать НАД деревянной перемычкой + опирание его должно быть больше чем опирание деревянной перемычки с каждой стороны....после монтажа..могет денек бы не снимал бы стойки раскрепления. если деревянная перемычка не мешает-ее бы не трогал. эт лично мои действия в такой ситуации.
если с домкратами или струбцинами проблемы..то попытайся с помощью стоек и клиньев ее выровнять хоть немного. НО временное раскрепление уже ставь.
p/s. я не уверен но мне кажется у вас не несущая стена..плиты на нее опираются? а насчет трещины...что виновата перемычка...ммм..мне кажется у вас не перемычка дала сбой а деформации в стене дома... посмотрите по фасаду над вашими балконными блоками по стояку как с перемычками...есть трещины? у соседей сверху и внизу спросите.
__________________
саша

Последний раз редактировалось sasa.od, 25.02.2012 в 21:29.
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2012, 21:33
#3
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
уголок монтировать НАД деревянной перемычкой
А что если на 2 кирпича (у меня силикатный, 88мм-ый) выше перемычки прорезать штрабу шириной 1 см, глубиной 10см и запихнуть в штрабу вертикальной полкой вверх уголок 100х100х10, а потом выбить нижние 2 ряда кирпича и сколотить опалубку, кинуть арматуру 10-ку в 4 прутка и залить бетоном? (это я имею ввиду не для балконного блока, а для оконного шириной 1.85м, фото к сожалению нет)
meola вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2012, 21:44
#4
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


meola, тебе sasa.od всё верно объяснл что делать. Прогнувшуюся часть домкратить, подпирать временными подпорками (дерев.брусьями), еще домкратить и т.д. до более-менее горизонтального положения. Потом сурово загонять уголок стальной либо между доской и камнем, либо просто ниже доски, так, чтобы уголок опирался концами на простенки. Если плотного контакта между уголком и деревяшкой/кирпичной кладкой по всему пролёту не получилось - забивать клинья (можно деревянные). После этого очень нежно отпускать домкраты и снимать временные подпорки.
Ваш вариант про 4 прутка арматуры и бетон - очень не надёжен и намного более геморойный.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2012, 21:44
#5
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


а что у него такой же большой прогиб?у оконного проема? если не такой большой то можно выставив временной раскрепление и просто над перемычкой прорезать паз.
да можно ее смонтировать выше.. но смысл выбивать кирпичи..вибрация динамика..оно вам надо?)ну смонтируете выше перемычку тогда просто к ней с помощью стержней Г-образной формы (приварили к уголку ножку "Г " просунули в прорезанный паз (по толщине) а там или загнули под 90 и приварили к уголку на противоположной стороне стены или от уголка то же опустили стержень...типа подвесили сетку к уголкам снизу..ну эт надо продумать..можешь место прутков пластины использовать..но эт все так трудоемко блин..но возможно)
__________________
саша

Последний раз редактировалось sasa.od, 25.02.2012 в 21:54.
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2012, 21:51
#6
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Ваш вариант про 4 прутка арматуры и бетон - очень не надёжен и намного более геморойный.
Я имел ввиду арматуру и бетон вдобавок к уголку......
Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
а что у него такой же большой прогиб?у оконного проема? если не такой большой то можно выставив временной раскрепление и просто над перемычкой прорезать паз.
Прогиб небольшой, но трещин поболее, чем на балконном блоке........Дело ещё в том, что уже заказал новые пластиковые окна, через 2 недели привезут и поставят 5 окон, 6-ое окно с балконной дверью (которое на фото) отказались ставить, говорят делай что-нибудь с перемычкой, а то мол мы вытащим старое окно, а твоя деревяшка просядет и придётся её домкратить, да и на новое окно будет нагрузка, вот теперь пока есть время думаю что сделать.....сначала думал перемычку менять только на балконном блоке, а теперь покоя не дают и перемычки на окнах, которые будут менять.......

Последний раз редактировалось meola, 25.02.2012 в 22:03.
meola вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2012, 21:58
#7
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


ну а как ты заведешь свою монолитную перемычку на опорные части стены? по всей толщине стены? а если даже на небольшую толщину..эт под уголком надо верезать штрабу..ослаблять опорную площадку уголка..неа..
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2012, 22:08
#8
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
ну а как ты заведешь свою монолитную перемычку на опорные части стены? по всей толщине стены? а если даже на небольшую толщину..эт под уголком надо верезать штрабу..ослаблять опорную площадку уголка..неа..
Ну типа уголок заведу на простенки на 25 см с каждой стороны, а ЖБ-перемычку на 15 см.......Просто вставив уголок НАД деревянной перемычкой, хочу убрать её, тольку от неё никакого не будет же, а окна уже заказаны - т.е. высоту уже изменить не могу, поторопился с окнами малец, ну что сделано, то сделано...
meola вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2012, 22:31
#9
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


да тут понимаешь извечный вопрос на какую длину опорной части идет давление...тыж можешь опорный участок и метр сделать и два..а вот на какой длине идет опорная часть рабочая...250? 300?150?рисовать треугольник распределения нагрузки? лично я честно не знаю..величины опорных частей перемычки взяты из опыта строительства или по каким то расчетам..мне не известно. а что твоя жб перемычка несет..? ее смысл..если по расчету уголок мона поставить достаточный...лучше тогда просто на месте твоего низа проектного окна продублируй уголками перемычку малого профиля с соеденением между собой сеткой арматурной и на нее просто выложи кладку из облегченных камней (заполни промежуток между двумя уголками по высоте). ну и потом монтируй окна.
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2012, 23:17
#10
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
да тут понимаешь извечный вопрос на какую длину опорной части идет давление...тыж можешь опорный участок и метр сделать и два..а вот на какой длине идет опорная часть рабочая...
Действительно, вопрос вечный, но чисто интуитивно как мне кажется рабочая часть в районе захода перемычки на простенок, в этой точке как никак один из углов того самого треугольника........Кстати, когда я отбивал штукатурку с этих деревяшек (на каждой из них около сотни гвоздей было забито), то запихнул гвоздодер в центр этой перемычки (между перемычкой и низом кирпича над ней) и сложилось такое ощущение, что она своей жизнью, а кирпичи сверху другой жизнью, хотел даже было вытащить её, но не стал.......Эти проемы на 2-ом этаже дома, а выше идут балки перекрытия и на них же опираются стропила и всё, думаю если бы были плиты перекрытия сверху давно бы всё рухнуло........
meola вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 00:21
#11
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


своей или не своей жизнью...есть ли жизнь на марсе..нет жизни на марсе..науке это не известно....
хорошо что не вытащил..а кирпичи создали наподобии что то каменной перемычки упрощенного типа.. потом может быть какой то вариант что по бокам перемычки произошли коннцентрации напряжений больше и с боков сдавили и перемычка прогнулась..хотя маловероятно)
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 00:33
#12
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
своей или не своей жизнью...есть ли жизнь на марсе..нет жизни на марсе..науке это не известно....
хорошо что не вытащил..а кирпичи создали наподобии что то каменной перемычки упрощенного типа.. потом может быть какой то вариант что по бокам перемычки произошли коннцентрации напряжений больше и с боков сдавили и перемычка прогнулась..хотя маловероятно)
Мне кажется, что перемычки прогнулись не от времени, а так были изначально, скорее всего когда строили дом положили перемычку, на неё раствора, затем ряд-два выложили и оставили пока не схватится раствор с кирпичами, а под неё видать никаких балок не подставляли, а когда увидели небольшой провис, то уже было поздно......
meola вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 00:39
1 | #13
STAS*777*


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 102


Полистай эту книжечку. Особенно посмотри стр. 20.
Тебе нужно на время производства работ обеспечить передачу нагрузок мимо этой дурацкой перемычки. Преврати стенку над перемычкой в перегородку и спокойно работай. А для полной информации нужно фото фасада и конструктивная схема здания. Как передаются нагрузки.
Если стена само несущая и сверху такой же проем, тогда можно выше предполагаемой перемычки даже ж.б. с двух сторон обжать стену временно парочкой швеллеров, разобрать парочку нижних рядов кладки обеспечив опору перемычки на стену, завести перемычки, за чеканить хорошо раствором с помощью инъектора и после схватывания раствора убрать временное обжатие и опорные стойки для поддержания плит если они тоже устанавливались.

Последний раз редактировалось STAS*777*, 26.02.2012 в 00:59.
STAS*777* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 11:38
#14
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от STAS*777* Посмотреть сообщение
А для полной информации нужно фото фасада и конструктивная схема здания. Как передаются нагрузки.
Вот фотки:[IMG]http://s52.***********/i136/1202/57/7890e1d22d2f.jpg[/IMG][IMG]http://i082.***********/1202/a0/baf88a0844eb.jpg[/IMG][IMG]http://i079.***********/1202/26/e897adccb279.jpg[/IMG][IMG]http://s61.***********/i171/1202/61/b7274779ae8e.jpg[/IMG][IMG]http://s018.***********/i512/1202/83/ab6e5536d3ad.jpg[/IMG][IMG]http://s61.***********/i172/1202/84/1034d562f4b4.jpg[/IMG][IMG]http://s49.***********/i126/1202/6e/daa29785d714.jpg[/IMG][IMG]http://s52.***********/i135/1202/09/1e9d94e72e1b.jpg[/IMG][IMG]http://s60.***********/i167/1202/6b/fe368ec469e8.jpg[/IMG][IMG]http://s41.***********/i094/1202/c4/3912e93027bb.jpg[/IMG]

Цитата:
Сообщение от STAS*777* Посмотреть сообщение
двух сторон обжать стену временно парочкой швеллеров
Я изначально хотел также делать, но на фотках видно, что оконные проемы со стороны фасада обрамлены сверху кирпичом, т.е. такой вариант не подходит
meola вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2012, 15:33
#15
meola


 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 18


Что скажете о таком подходе? Вот фото:[IMG]http://s54.***********/i145/1202/bc/30215280d1d7.jpg[/IMG]
meola вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Чем заменить деревянную перемычку над проемом окна и балконного блока

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54