| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать неразрезные прогоны

Как стыковать неразрезные прогоны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2015, 15:08
Как стыковать неразрезные прогоны
tonysuper
 
МК
 
Ижевск
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 30

Подскажите - насколько надежна подобная стыковка 12 м неразрезных прогонов с помощью монтажной сварки - когда одна из горизонтальных пластин находится под полкой швеллера?

Вложения
Тип файла: pdf прогоны.pdf (20.4 Кб, 1419 просмотров)

Просмотров: 19744
 
Непрочитано 14.12.2015, 14:08
#21
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


а можно расшифровать стык в посте #16? на два швеллера приваривается ребром ещё одна планка, которая будет в центре перехлёста прогонов. А чем подкрепляется эта планка, если прогоны не касаются ригеля?
Hyper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 14:12 Забудь - делай разрезные прогоны
#22
tonysuper

МК
 
Регистрация: 09.02.2015
Ижевск
Сообщений: 30


Забудь - делай разрезные прогоны
tonysuper вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 14:26
#23
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


легко сказать.... не могу! нужны неразрезные
Hyper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 14:30 зачем
#24
tonysuper

МК
 
Регистрация: 09.02.2015
Ижевск
Сообщений: 30


металл экономится, а трудоемкость увеличивается - в итоге и разрезные и неразрезные прогоны имеют одну и ту же цену
tonysuper вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:23
#25
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от Hyper Посмотреть сообщение
легко сказать.... не могу! нужны неразрезные
Если нужно экономить на прогонах, посчитайте в пластике и уберите скатную составляющую.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:29
#26
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


дело не в экономии. У меня разница в прогибах 100 мм при шаге рам 6м. Мне надо сгладить криволинейность прогонов, чтоб сэндвич кровельный не сложился гармошкой
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:30
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


разница в прогибах... чего?

Offtop: П.С. макс прогиб какой нормы допускают? = )) Табличка Е.1 говорит, что при 6 метрах - 1/200, т.е. 30 мм. Так между чем и чем у вас аж 100? = ))

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.12.2015 в 15:37.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:31
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Hyper Посмотреть сообщение
У меня разница в прогибах 100 мм при шаге рам 6м
то есть прогиб прогона 100 мм, а по прочности прогон проходит? Какой шаг прогонов и какой снег, если не секрет?
 
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:34
#29
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от Hyper Посмотреть сообщение
У меня разница в прогибах 100 мм при шаге рам 6м.
Прогоны можно подпереть укосоной от прогона до нижнего пояса ригеля.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:57
#30
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
то есть прогиб прогона 100 мм, а по прочности прогон проходит?
100 мм - это не прогиб прогона, а РАЗНИЦА ПРОГИБОВ рам. Мы с вами раньше общались про этот объект
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1447676747
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 16:01
#31
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: ааа... тогда тем более неясно, чего Вы хотите добиться неразрезными прогонами - пусть они держат рамы? Если одна из рам действительно начнет прогибаться сильнее, чем её соседи, то неразрезной прогон от такой рамы просто оторвется и получится разрезной двойной длины)
 
 
Непрочитано 14.12.2015, 16:40
#32
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: пусть они держат рамы?
нет. Я полагаю, что дополнительный изгиб от разности перемещений повлияет на изгиб прогона в следующих пролётах. Тем самым уменьшит нерасчетные усилия в стыках сэндвича. Я писал об этом в посте #26. Чтоб сгладить эпюру прогибов прогонов
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 12:35
#33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Offtop: хрень какая-то (имхо)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 09:24
#34
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Хорошее решение подсмотрел в свое время у г-под из "Уникон"-а
http://c2n.me/3e7RNNt
Ссылка не работает.
Не могли бы Вы повторно выложить ссылку на этот униконовский вариант?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 11:23
#35
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50


Автор темы вероятно уже решил вопрос. Отвечу на будущее, вдруг кто еще столкнется.
Проблема на ровном месте.
Если нужен монтажный стык на накладках: накладку по верхнему поясу в таком случае варят сверху швеллера. 10мм местный перепад для профлиста - это вообще ничего.
Потолочные швы для верхней накладки - да будут, но для нормальных сварщиков это не проблема.

И еще... Для любителей применения неразрезных прогонов из швеллеров на всякий случай ссылка на труды уважаемого IBZ (думаю он будет не против) https://dwg.ru/b/ibzbox/227

Последний раз редактировалось barbos, 20.07.2018 в 11:59.
barbos вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2021, 15:22
#36
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 351
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Неразрезные прогоны из швеллеров да, неэффективны. Из за своей "неустойчивости" из плоскости. А вот из квадратной трубы - милое дело!
Уж не знаю, у меня всегда получается, что неразрезные прогоны на 1-2 сечения меньше, чем разрезные. Снег всякий разный, мешки, полосовая через пролет и пр... ДА, по "незагруженным" участкам к-т использования по моменту выше, ну и что? 0,8 или 0,9, разницы нет, ну верхний пояс немного белее загружен (все равно есть запас, ну не 0,85, а 0,87). Зато на монтаже элементарно и надежно.

Ну и к слову, ни разу не видел на крышах снег "полосами", через пролет. Хотя, как вариант.
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2021, 15:39
#37
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Могли бы привести пример сечений? Например, прогон разрезной из швеллера № -- прогон неразрезной из швеллера № -- прогон неразвезной из трубы №.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 10:25
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Вопрос обратного характера: шаг стропил обычно 6 м. Хлысты швеллеров обычно 12 м. Схема прогонов обычно разрезная.
Обычно, особенно в КМД и при изготовлении на ЗМК по КМД, хлыст 12 м разрезают на 2 (по 5980 мм допустим). Ну и дырки фсякие делают, и еще чего-нить приваривают допустим для ГС. И как бы все думают, что так и надо.
Однако во многих случаях хлысты завозят прямо на площадку и "кидают" на крышу. При это любой прораб будет думать - а нафига мне тратиться на резы, если можно не резя? Т.е. прогон на 2х6м неразрезным получается. Что приводит к перегрузу средней стропилы (фермы или балки).
В связи с чем я разработал гениальное как всегда соломоново решение - резать, но немного. И можно после установки на место.
Ну как - соломоново?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подрез.jpg
Просмотров: 648
Размер:	43.6 Кб
ID:	244014  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 11:00
#39
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однако во многих случаях хлысты завозят прямо на площадку и "кидают" на крышу.
Один раз в КМД так разработали, конструктора забыли учесть снеговой мешок, КМД не стали делить на 2 прогона, по итогу в смонтированном и сданном в эксплуатацию здании фермы по расчётам были сильно перегружены, тоже рекомендовали прогоны так же разрезать, и снег чистить, чем закончилось не знаю
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 15:09
#40
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В связи с чем я разработал гениальное как всегда соломоново решение - резать, но немного. И можно после установки на место.
Ну как - соломоново?
Любой прораб и скажет
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а нафига мне тратиться на резы
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать неразрезные прогоны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цех металлоконструкций. Как крепить прогоны Михаил Петрович Металлические конструкции 6 01.11.2012 16:46
Стоит ли учитывать неразрезность настила при сборе нагрузок на кровельные прогоны? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 52 01.12.2011 11:22
Металлическая ферма на ней расположены прогоны из гнутого швеллера, сверху кровля-профлист Н60-845-09 нужно посчитать прогоны, уклон кровли i=0.200 ЮЛЬЧА Металлические конструкции 3 01.06.2011 16:00
Помогите найти прогоны длиной 6000мм, сечением 180х600мм Toxel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.01.2011 07:28
Ищу серию на железобетонные прогоны (балки) koleda_m Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.03.2009 18:47