| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2018, 11:01
Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос в теме:
1) Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м, вообще (будь то фермы плоский, или пространственные, или рамы, или другие не ведомые мне варианты).
2) И какого расхода материала на м2 при них можно достичь.
3) С каким шагом располагать такие конструкции.
4) Где смотреть примеры? Что почитать? (Катюшин читан).
5) На сколько рама из двутавров переменного сечения выгоднее плоской решетчастой фермы (с уголков или из трубы ГСП) на колоннах (с шарнирным прикреплением ферма-колона и жесткой заделкой в фундаменты (по геологии сваи)). Если рама из двутавра переменного сечения - буду делать затяжку для восприятия распора.
Здание ледового стадиона. Отметка низа несущих конструкций покрытия +8,0 м. Пролет 40,0 м. Снег 200 кг/м2.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 1533
Размер:	52.2 Кб
ID:	207926  


Последний раз редактировалось Алексей_Л., 09.11.2018 в 12:05.
Просмотров: 38144
 
Непрочитано 09.11.2018, 15:45
1 | #41
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,618


По архитектурным соображениям надо подбирать конструкции каркаса. Опять же исходя из назначения сооружения, если это хоккейное поле - и структурное покрытие можно сделать. Если это музей, то я бы рассматривал арку из дерева или раму.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 15:53
#42
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Оценочно какой расход на квадрат вышел? И фото есть? Если можно и есть)
Расход со всеми возможными накрутками, но без профнастила покрытия и стен приложил, получилось 60.9 кг/кв. м. А вот фото у меня нет. Там запрещали снимать, (чтоб враги не узнали страшную тайну )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TCC.png
Просмотров: 275
Размер:	115.6 Кб
ID:	207932  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 15:54
#43
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Yu Mo, спасибо Вам!
Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Там запрещали снимать, (чтоб враги не узнали страшную тайну )
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 16:17
#44
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Если это музей, то я бы рассматривал арку из дерева или раму.
А чем для катка плохо?
Судя по телеэкрану, вроде во всем мире себя зарекомендовало. В моей картинке деревоклееная арка вместо стального двутавра, думаю, была бы идеальна.
На курсе ДК когда я учился ..... лет назад звучало,если память не подводит, что самый большой пролет спортсооружения - 273м перекрыт клееными деревянными арками с фанерной стенкой.
В Союзе массово производили арочные склады с клееными арками пролетом 45 м для калийных складов
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 16:37
#45
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Что за программа?
Лира-десятка. (Но считал я её ещё в девятке).
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 16:58
#46
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Цитата:
Расход со всеми возможными накрутками, но без профнастила покрытия и стен приложил, получилось 60.9 кг/кв. м.
Серийные пролеты -22-24 кг/м2 . На примеры пролетов до 24 ... но серийные бывают до 36 м
, а там недалеко и до 40.
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 17:31
| 1 #47
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,618


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А чем для катка плохо?
Температурно-влажностный режим другой, я понятно объясняю?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 17:43
#48
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Cерийные пролеты -22-24 кг/м2
Дык, здесь же all inclusive, включено всё, а не только то, что входит в серию. Плюс накрутки 7.7%.
Колонны 11,45 кг/кв.м
Ферма 12,85 кг/кв.м
Подстропильные балки 18,30 кг/кв.м
Балки и прогоны покрытия 10,00 кг/кв.м
Связи по колоннам и покрытию 5,50 кг/кв.м
Фахверк и детали крепления ворот 2,80 кг/кв.м
Итого 60,9 кг/кв.м
(Расчётная нагрузка на покрытие 272 кгс/кв.м).
Yu Mo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2018, 20:32
#49
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно принять любую схему.
Фермы, арки, рамы (хороши с точки зрения использования пространства)
К сожалению вариантное проектирование в принципе отсутствует и к конструкторам особо не прислушиваются.
Миниатюры
*
Скажите, каким образом соединены отправочные марки данной арки? Если можно с рисунком, или ткните носом в серию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Какая величина стрелы подъема данной арки? И какие размеры двутавра?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 20:40
#50
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
А чем для катка плохо?
Температурно-влажностный режим другой, я понятно объясняю?
Влага - враг древесины. Но и стали не в меньшей степени, часто и железобетона.

http://iskik.elcos-design.ru/info/ldk/54/
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 22:01
2 | #51
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Скажите, каким образом соединены отправочные марки данной арки? Если можно с рисунком, или ткните носом в серию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Какая величина стрелы подъема данной арки? И какие размеры двутавра?
Все на сварке. Пролет 46 м, высота фермы в коньке - 8400. Можно было смело без ухудшения характеристик уменьшить до 6 м, но архитекторы упросили оставить.
ВП - двутавр 55 Б1 C345, НП - 2L100*10 C345, раскосы из квадратной трубы 180*5.
Снеговой район - V
Покрытие беспрогонное. Профнастил Н153. Кровля - ПВХ мембрана.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сборка.jpg
Просмотров: 312
Размер:	379.8 Кб
ID:	207938  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 314
Размер:	424.3 Кб
ID:	207939  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел1.jpg
Просмотров: 332
Размер:	174.1 Кб
ID:	207940  
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2018, 22:13
#52
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Старый Дилетант, спасибо. Простота вашего решения этой конструкции завораживает.

----- добавлено через ~28 мин. -----
Старый Дилетант, в какой литературе можно почитать о проектировании такой фермы?

----- добавлено через ~48 мин. -----
Какой шаг рам?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 23:04
1 | #53
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


При данных нагрузках и пролете- 100% ферма. И не надо усложнять разными рамами и арками.
Steelconstruction вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 23:35
1 | 1 #54
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Старый Дилетант, в какой литературе можно почитать о проектировании такой фермы?
Точно не скажу. нечто похожее см. https://dwg.ru/dnl/7734 стр. 166 Малоэлементные фермы.
Это простейшая комбинированная система по работе типа арки с затяжкой или шпренгельной балки.
Принцип конструирования состоит в том, чтобы приблизить эпюру моментов к нужному очертанию с минимальным значением момента, в идеале - чтобы отрицательные и положительные моменты были равны друг другу и на всех участках ВП.
Очертание конструкции должно стремиться повторить эпюру моментов и еще небольшие ухищрения.
Раскосы нужны для компенсации неравномерного загружения. Правда я их раздвигаю шире, чем рекомендуют

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
При данных нагрузках и пролете- 100% ферма. И не надо усложнять разными рамами и арками.
Надо ими упрощать.
Единственно верные решения встречаются в исключительных случаях.
Если все все будут делать одинаково - жить будет неинтересно.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 00:20
#55
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Старый дилетант, человек скинул поперечник. Который уже возможно согласован. А вы ему арку 8400 мм высотой предлагаете? И если он не совсем знает как делать вообще, зачем ему арка. Не понятно. Ферму посчитать все могут.

Последний раз редактировалось Steelconstruction, 10.11.2018 в 00:37.
Steelconstruction вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2018, 00:43
#56
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
человек скинул поперечник
Спокойно, товарищ. Поперечник не согласован. Могу его менять под свои нужды. Конструкция дельная, а по фото видно что ее без особых заводских ухищрений собрать можно на площадке, чуть ли не с одной болгаркой и сварочным.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
Ферму посчитать все могут.
Не все. Все могут кнопки давить в программах. А когда доходит до узлов то с "программными сечениями" их запроектировать не возможно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Плохо, что по малоэлементным фермам мало информации в литературе.

Может у кого есть информация по малоэлементным фермам - дайте почитать.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 01:15
#57
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Если поперечник не согласован, то пожалуйста. Расчета такой фермы с ломаным поясом и малым количеством стержней в литературе не встречал. Это все опытом берется.
Steelconstruction вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 03:08
| 1 #58
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Температурно-влажностный режим другой, я понятно объясняю?
Каток - не бассейн. Вся влага конденсируется на льду.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 06:14
#59
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Все на сварке. Пролет 46 м, высота фермы в коньке - 8400.
Очень странный автопарк на заднем фоне на первой фотке... Или, присмотревшись к плакату, это некий автосалон девяток?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 06:47
4 | #60
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Можно двухпоясной сетчатой оболочкой перекрыть хоть 200 метров
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 222
Размер:	362.0 Кб
ID:	207941  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 199
Размер:	232.9 Кб
ID:	207942  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 204
Размер:	287.7 Кб
ID:	207943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 219
Размер:	344.2 Кб
ID:	207944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 211
Размер:	302.6 Кб
ID:	207945  

NWMPS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании? kostia Железобетонные конструкции 56 20.07.2015 13:07
Чем и как перекрыть пролет 3 м( пром здание) rekrut222 Железобетонные конструкции 2 03.04.2015 22:10
каким двутавром перекрыть пролет 12 метров Гаражник Металлические конструкции 3 19.12.2012 09:48
Чем перекрыть большой пролет при ленточном фундаменте? kulgovd Технология и организация строительства 4 18.12.2012 20:59