| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2019, 10:33 2 | 1
Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше
ntatiana
 
Регистрация: 27.03.2019
Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий
Просмотров: 117145
 
Непрочитано 28.03.2019, 09:12
#21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: Я не верю в благотворительность.
Вероятно, у них есть зарплата и халтуры.... Всё как у меня
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 09:37
#22
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


...
удалите

Последний раз редактировалось Aragorn, 28.03.2019 в 09:44.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 10:00
#23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это замечательное и благое намерение, но практика жизни показывает, к сожалению, что веришь ты самому себе и деньгам в своём кармане.
Ну так надо и исходить из того, какую пользу (а может и вред) принесет dwg.ru-шникам участие в данном обсуждении по существу, без ориентации на то, хочет ли топикстартер на их горбу в административно-денежный рай въехать.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 10:21
#24
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 828


Из СП 16.13330.2017 убрали очень много ГОСТов, присутствовавших в СП 16.13330.2011 - по тексту, в приложении А.
Раньше, к примеру в таблице В.5 в шапке был ГОСТ на сталь 27772, то в СП 16.13330.2017 таблице В.5 ГОСТ на сталь исключен. Почему?
И еще - может лучше ссылку на официальное обсуждение дать?
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 10:34
| 1 #25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Кто бы какие цели не ставил, было бы неплохо собрать все недоработки СП в одном месте.
Предлагать шерстить форум в поисках..... Например у меня не очень получается..перелопатив десятки страниц словоблудия найти то что надо.
Без лоббирования никак. Достучаться до разработчиков в частном порядке или в лице организации, если она не Лукойл, думаю, невозможно. Если кто-нибудь знает КАК - пусть подскажет.
Я бы не стал как Фахверк сильно ностальгировать по Советским временам. Там тоже было много несуразицы, взять те же ТП 101.

Лично мне экспертиза попортила много крови благодаря нечеткости, неопределенности и нестыковок пунктов СП.

Предлагаю поддержать тему, а ТС в стартовом посте для облегчения жизни собирать конкретные предложения темы со ссылкой на посты (во вложение или как-то еще.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 10:51
| 2 #26
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,991


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
удивительно, насколько же часто завсегдатаи форума — люди, наносящие системе вреда больше, чем пользы
Действительно.
Если есть что сказать, скажите. Если нет, то смысл языком чесать?
Если отбросить политику, то через автора темы есть шанс сделать благое дело.
Хотите не через автора? Создайте свой перечень предложений. Готов даже поучаствовать в подписании, если нужно будет собрать энное количество подписей.
А сейчас это выглядит как "имею кучу замечаний, но ни сам ничего не делаю для их исправления и даже не скажу по них ничего, но буду ворчать"


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Повторно: на форуме проектировщиками выложено СТОЛЬКО конкретной критики СП16 и нетолько, столько разборок до косточек, столько всякой полезнейшей информациии - собирай не хочу. Нет - надо все ЗАНОВО. Неверно это. Сызнова и быстро тут все равно не соберется - основная доля информации не попадет сюда, человек выложился когда-то, и перегорел. Да и не вспомнит деталей.
Поэтому вопрос, кто тут неадекват, отнюдь не однозначный.
Зачем всё заново расписывать? Можно просто дать ссылки на нужные тему (а ещё лучше на нужные сообщения). И пусть автор копает не в тысячах тем (это объективно невозможно), а только в нужных.
На вскидку от меня:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=129320
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=146850
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143365

Вообще можно просто так покопаться: https://dwg.ru/cse?q=СП16 Хмм... Не работает ссылка. В общем, через поиск.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 28.03.2019 в 11:00.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 10:57
| 1 #27
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Как это понимать
9.2.7 Расчет на устойчивость внецентренно сжатых (сжато-изгибаемых) элементов двутаврового сечения, непрерывно подкрепленных вдоль одной из полок, следует выполнять по приложению Ж.

Приложение Ж. Коэффициент устойчивости при изгибе "фи"(b) ?????

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 28.03.2019 в 13:23.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:06
#28
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
допустить расчет и проектирование фланцевых соединений на болтах без контролируемого натяжения (как в еврокоде). ввести расчет пространственных систем с учетом начальных несовершеств, задаваемых по базису собственных форм (см. second order в еврокодах). добавить обновленные методики, позволяющие рассматривать профлист, как связевой диск по покрытию. расчет элементов рам переменной жесткости на устойчивость.
Да вообще СП 16 в сортире утопить и принять Еврокоды и молиться на них.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 28.03.2019 в 11:19.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:12
| 2 #29
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Да вообще СП 16 в сортире утопить и принять Еврокоды и молиться на них.
Всё же надо своим путём идти....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:12
#30
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от ntatiana Посмотреть сообщение
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017.
По этой формулировке вопросов больше чем по СП16. По-моему, в такой организации как АРСС, должно быть достаточно специалистов глубоко понимающих проблемы СП 16 и помощь "dwgешников" им нужна как корове ботинки. Или я что-то не понимаю?

----- добавлено через 20 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Всё же надо своим путём идти....
Это был сарказм.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:14
#31
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Это был сарказм.
ты б хоть смайл воткнул)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:18
| 2 #32
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ты б хоть смайл воткнул)
Последнее время от переизданий СП настроение не улучшается.

Приветствую тебя, ФАХВЕРК
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:23
#33
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Приветствую тебя, ФАХВЕРК
Взаимно
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2019, 11:24
4 | 2 #34
ntatiana


 
Регистрация: 27.03.2019
Сообщений: 3


Добрый день, уважаемые коллеги! да, меня зовут Назмеева Татьяна (АРСС). прежде всего СПАСИБО коллегам за конструктивные предложения, особенно gnomm за добрые слова. Поясню ситуацию: на этот год в плане Минстроя запланирован пересмотр СП 16.13330.2017 (и других документов). Может Вас удивит, но Минстрой, ни даже разработчик СП ЦНИИСК им. Кучеренко и др. не знают ваших потребностей и проблем. Это Вы каждый день работаете в этой сфере, Вы сталкиваетесь с экспертизой и строителями и с неадекватностью в стройке. Если Вы не будете принимать участие в работе над подобными документами, то изменения будут внесены опять по формальному признаку. и Вы получите очередной документ, который не сделает вашу жизнь проще. АРСС создана для продвижения стали в строительстве. Мы хотим сделать полезные рабочие документы для проектировщиков. Поэтому прошу серьезно отнестись к данному вопросу и дать конкретные предложения, которые мы потом транслируем в организацию, которая будет вносить изменения. Мы работаем не только над СП 16, но и над другими документами и просматривать все темы Форума за последние годы не имеем возможности, поэтому и была создана отдельная тема на Форуме. Можете писать мне также на почту, которая указана на сайте АРСС, и задавать вопросы. С уважением, Татьяна
ntatiana вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:42
| 3 #35
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


По существу : коллега vanAvera упомянул про выбор сталей и я добавлю: пункт 5.2 - конкретно, кратко и чётко - что за температура? Раньше чётко фигурировало про обеспеченность 0.98 холодных суток. п. 4.2.3.

Про прокат обеспечивающий 45 минут : ни одного металлиста не знаю который бы его применял, но вдруг применил кто-нибудь.... почему в пожарных нормах нет нигде приписки о том, что допускается не защищать стальные конструкции выполненные из проката указанного в пункте СП 16 5.3
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: t.JPG
Просмотров: 245
Размер:	22.5 Кб
ID:	212369  Нажмите на изображение для увеличения
Название: t1.JPG
Просмотров: 229
Размер:	27.9 Кб
ID:	212370  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 28.03.2019 в 11:48.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:46
2 | 7 #36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от ntatiana Посмотреть сообщение
Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий
верните СНИП II-23-81*, а также пособия, рекомендации, руководства к СНиПу и серии.


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
По существу : коллега vanAvera упомянул про выбор сталей и я добавлю: пункт 5.2 - конкретно, кратко и чётко - что за температура? Раньше чётко фигурировало про обеспеченность 0.98 холодных суток.
п.4.2.3
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:51
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Offtop: Удалено по просьбе одного форумчанина по личным причинам.
Тема хорошая, автор молодец, поддерживаю, но связан по рукам и ногам.
Извините меня. Я плохо знаю КМ и, наверное, не моё дело сюда что-то писать.

От себя могу только порекомендовать лучших по моему мнению КМ-щиков форума: IBZ, Ильнур, ZVV, Хмурый, Бахил, wvovanw, Бармаглотище, и ещё около 10 других, которых сразу не вспомню.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.04.2019 в 10:46.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:52
#38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Коллега намекнул издалека : Ты сейчас напишешь всё что не понятно, а попав в экспертизу будешь удивляться как весело и по интересным пунктам тебя будет драть эксперт
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 28.03.2019 в 13:42.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:57
#39
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
автору темы — респект и пожелание вынести все тяготы общения с неадекватами.

п.
а записать в СП показатели по ударной вязкости по стали, в противоречие ГОСТу на эту же сталь, да еще и фактически сделать это обязательным, вот это адекватность
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:59
#40
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 67


Госконтракт на 3 000 000 греет душу. Может тоже поучаствовать. Я тоже умею буквы в формулах менять.
redal вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? Acerzx Металлические конструкции 11 15.07.2021 22:15
Помогите сделать чертеж ребра, примыкающего к двум цилиндрическим поверхностям DiversantB Компас 6 22.08.2018 15:14
Помогите определиться с типом общественного здания по СП 118 Glop Архитектура 4 07.11.2017 19:16
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" kalif Конструкции зданий и сооружений 7 10.07.2017 01:08
Помогите сделать макрос для автокада Sky_cool Программирование 8 17.01.2009 03:04