[4at]

Добрый день.
Прошу помощи и ссылок на документы по следующему вопросу.
Исходные данные
Есть кабельная линия РК75, низковольтная искробезопасная (12В), длиной 400 м из двух кусков 300 и 100 м (т.е. выполнено соединение по ПУЭ опрессовкой и изолировано термоусадкой, уложено внутрь короба под крышку).

Заказчик настаивает на цельной линии, без каких либо соединений. Ссылаясь на кабельный журнал в проекте, мол там написана длина 400м, значит это цельный кусок 400м.
И намекает на не соответствие проекту.

Мои аргументы:
1. Покажите, где написано, что линия должна быть цельной (в ТЗ не сказано, в стандартах тоже такого требования нет).
2. Соединение кабеля, с целью наращивания не является соединением, которое необходимо указывать в Кабельном журнале.( Или я ошибаюсь?)
3. Соединения выполнены по ПУЭ п.2.1.21, 7.3.111, ГОСТ 30852.13-2002 п. 9.1.9.

На что еще можно сослаться?

[kp+]

Сообщение от 4at Есть кабельная линия РК75...выполнено соединение по ПУЭ опрессовкой

Любые сращивания на коаксиальном кабеле - это нехорошо. А в данном случае, если я правильно понял, как было сделано - совсем плохо. Думаю, Вы это лучше меня знаете.
Чтобы не быть голословным, сошлюсь, например, на пособие к РД 78.145-93. Там настоятельно рекомендуют только пайку, причем очень аккуратную, не тяп-ляп.
Можно, конечно, сказать, что РД 78.145-93 отменен, но законы распространения волн просто так не отменить

Сообщение от 4at 1. Покажите, где написано, что линия должна быть цельной (в ТЗ не сказано, в стандартах тоже такого требования нет).

А что говорит расчет затухания? Может, там каждая десятая доля децибелла на счету. Какая вообще функция у линии?

Сообщение от 4at уложено внутрь короба под крышку

Т.е. доступ к месту сращивания, в случае чего, сильно затруднен...

Короче, намекаю на то, что заказчик в данном случае не от вредности придирается...

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ Любые сращивания на коаксиальном кабеле - это нехорошо. А в данном случае, если я правильно понял, как было сделано - совсем плохо.

Что-то порылся у производителей на сайтах немного, дык, строительные длины в свободном доступе 250-300 метров.
Нужно проектировщика пытать, что там он про соединения в общих указаниях должен был написать. Либо искать 400 метров одним куском (чует мое сердце, стоимость в смету не поместится).

Сообщение от kp+ А что говорит расчет затухания? Может, там каждая десятая доля децибелла на счету.

Если смонтировано, то можно фактические замеры провести. Зачем считать?

Сообщение от kp+ Т.е. доступ к месту сращивания, в случае чего, сильно затруднен...

В чем проблема короб открыть? Это же не в трубе. Вообще проблем не вижу.

Сообщение от kp+ Там настоятельно рекомендуют только пайку

В чем проблема спаять? Думаю заказчика устроит такой вариант (если замеры норм будут).

[Zav СС]

Не соглашусь с предыдущими ораторами. Затухание на спайке будет стремиться к нулю.

Вообще ИМХО лучше пользоваться муфтами, либо разъёмами, но тут многое зависит от диаметра кабеля.

К слову сказать на последнем объекте барабаны RG-11 шли по 500 метров, так что одним куском затянуть также не проблема.

[KarpAS]

СП 77.13330.2016

6.7.16 Кабели в кабельных сооружениях и коллекторах жилых кварталов прокладывают целыми строительными длинами, избегая, по возможности, применения в них соединительных муфт.

по возможности

[Pavel_V]

Сообщение от KarpAS рокладывают целыми строительными длинами

Стандартная строительная длина РК75 300 метров.

Сообщение от Zav СС К слову сказать на последнем объекте барабаны RG-11 шли по 500 метров

А есть где РК75 на 500 метров?

[Zav СС]

Сообщение от Pavel_V Стандартная строительная длина РК75 300 метров. А есть где РК75 на 500 метров?

На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал. Как правило РК-75 используется для СКТВ с частотами от 0 до 900 мГц.
На 850 мГц среднее затухание около 12-ти дБ на 100 м, а на 50-ти около 3-х. Так что к концу линии перекос будет такой, что мама не горюй, какой бы не использовали усилитель сигнала.

Барабаны в 500 м удобней использовать в определённых ситуациях. "стандартная строительная длина" понятие слишком условное. например у меня чаще всего "стандартные куски" всего по 3,5м для перекидки между этажными ответвителями.

[Nike]

Сообщение от Pavel_V А есть где РК75 на 500 метров?

https://paritet.su/catalog/vneshnyay...s_rk_75_7_325/

[RIG1978]

Сообщение от 4at 2. Соединение кабеля, с целью наращивания не является соединением, которое необходимо указывать в Кабельном журнале.( Или я ошибаюсь?)

Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено".
На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка..
Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).

[4at]

Частота сигнала 80 кГц, оборудование работает стабильно. скрутки проверены 10 летями и использованы на более 500 объектах. Цепи низковольтные искробезопасные.
Если скрутка сделана опрессовкой она вечная...а в итоге, хотели коробки поставили коробки, поставил bnc разъемы.....вердикт... хотели видеть места где обслуживать, вот и будут обслуживать переодически,....
на опрессовках бы проблем не знали...

И в итоге:
1. ПО кабельному журналу. Где указано что длина там именно цельной линии.
2. В ПУЭ есть опрессовка пайка и подобное..интересно в каких случая тогда это применять? только при авариях и ремонтах?Где это сказано?

Сообщение от KarpAS СП 77.13330.2016 6.7.16 Кабели в кабельных сооружениях и коллекторах жилых кварталов прокладывают целыми строительными длинами, избегая, по возможности, применения в них соединительных муфт. по возможности

Кто должен определить была возможность или нет?

Подскажите, где прописана официальная строительная длина для кабеля РК75-4-15 ну и для других кабелей. Есть какой то документ? (это не сарказм, это просто вопрос)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Частота сигнала 80 кГц, оборудование работает стабильно. скрутки проверены 10 летями и использованы на более 500 объектах. Цепи низковольтные искробезопасные.
Если скрутка сделана опрессовкой она вечная...а в итоге, хотели коробки поставили коробки, поставил bnc разъемы.....вердикт... хотели видеть места где обслуживать, вот и будут обслуживать переодически,....
на опрессовках бы проблем не знали...

И в итоге:
1. ПО кабельному журналу. Где указано что длина там именно цельной линии.
2. В ПУЭ есть опрессовка пайка и подобное..интересно в каких случая тогда это применять? только при авариях и ремонтах?Где это сказано?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от RIG1978 Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено". На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка.. Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).

Кустарное соединение в соответствие с ПУЭ! Т.е. ПУЭ руководство по кустарным работам?

[Pavel_V]

Сообщение от Zav СС На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал.

Даже комментировть неохота. Для каждой частоты свое затухание. А для определенной частоты перекос околонулевой. Можно, вообще, постоянку пустить - ничего не мешает. Вы точно электрик?

Сообщение от Zav СС "стандартная строительная длина" понятие слишком условное. например у меня чаще всего "стандартные куски" всего по 3,5м для перекидки между этажными ответвителями.

Это не понятие, это длина кабеля на барабане. Определяется производителем. У каждого завода своя. По заказу можно получить меньше/больше, это будет нестандартная строительная длина.

Сообщение от 4at Подскажите, где прописана официальная строительная длина для кабеля РК75-4-15 ну и для других кабелей.

Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.

[Zav СС]

Сообщение от Pavel_V Даже комментировть неохота. Для каждой частоты свое затухание. А для определенной частоты перекос околонулевой. Можно, вообще, постоянку пустить - ничего не мешает. Вы точно электрик? Это не понятие, это длина кабеля на барабане. Определяется производителем. У каждого завода своя. По заказу можно получить меньше/больше, это будет нестандартная строительная длина. Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.

cейчас...

Сообщение от Pavel_V Стандартная строительная длина РК75 300 метров. А есть где РК75 на 500 метров?

а это ранее....

Товарищ, можно встречный вопрос, а вы точно электрик или черпаете из просторов интернета информацию по мере необходимости ответа на конкретный вопрос?
Вы в одной теме сами себе противоречите. А я пример приводит для СКТВ, если Вам эта аббревиатура конечно говорит хоть о чем-то.

[Zav СС]

Ещё, чтобы было о чём подумать:

ГОСТ 15845-80:
212. Строительная длина кабельного изделия (строительная длина) - Нормированная длина кабельного изделия в одном отрезке


Не на барабане, а в одном отрезке. И измерения проводятся на проложенной строительной длине.

[RIG1978]

Сообщение от Pavel_V Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.

Человек абсолютно прав.

Сообщение от 4at Сообщение от RIG1978 Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено". На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка.. Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны). Кустарное соединение в соответствие с ПУЭ! Т.е. ПУЭ руководство по кустарным работам?

Вы не дочитали ПУЭ

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи
опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими
инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть пред-
усмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления
или присоединения.
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий
тяжения.
2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные
сжимы и т.п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолиру-
ющих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных
корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструк-
ций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолиру-
ющих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора,
клицы или на них, а также на ролике.
2.1.27. Конструкция соединительных и ответвительных коробок и сжимов должна соответствовать способам
прокладки и условиям окружающей среды.
2.1.28. Соединительные и ответвительные коробки и изоляционные корпуса соединительных и ответвительных
сжимов должны быть, как правило, изготовлены из несгораемых или трудносгораемых материалов.

----- добавлено через ~51 мин. -----
И вот это еще посмотрите.


2.3.70. Число соединительных муфт на 1 км вновь строящихся кабельных линий должно быть не более: для трех-
жильных кабелей 1—10 кВ сечением до 3 × 95 мм2 4 шт.; для трехжильных кабелей 1—10 кВ сечениями
3 × 120 — 3 × 240 мм2 5 шт.; для трехфазных кабелей 20—35 кВ 6 шт.; для одножильных кабелей 2 шт.
Для кабельных линий 110—220 кВ число соединительных муфт определяется проектом.
Использование маломерных отрезков кабелей для сооружения протяженных кабельных линий не
допускается.

...

3.4.8. Соединение контрольных кабелей с целью увеличения их длины допускается, если длина трассы пре-
вышает строительную длину кабеля. Соединение кабелей, имеющих металлическую оболочку, следу-
ет осуществлять с установкой герметичных муфт.
Кабели с неметаллической оболочкой или с алюминиевыми жилами следует соединять на проме-
жуточных рядах зажимов или с помощью специальных муфт, предназначенных для данного типа ка-
белей.

[Zav СС]

Топикстартер писал что кабель у него РК75. Это и не силовой, и не контрольный кабель. Скорее можно отнести к сигнальному.

Пункты 2.3.70 и 3.4.8 к данному кабелю неприменимы. Видимо даёт о себе знать профессиональная деформация, и вы к радиокабелю (РК) применяете нормы как к КЛ.

[RIG1978]

Сообщение от Pavel_V Вы точно электрик?

[Zav СС]

Я не говорил что я электрик. С таким же успехом можно спрашивать точно ли я хирург )
Я занимаюсь слаботочными системами, и к кабелю РК, как мне кажется, гораздо ближе чем Вы. Уж не сочтите за грубость

и 12В по кабелю РК75 в условиях приведённой задачи, к минимум 1кВ и 95 мм2 из приведённого Вами пункта 2.3.70 относятся также, как мышка к солнцу... то бишь никак

[kp+]

Сообщение от Zav СС На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал

Сообщение от Zav СС Топикстартер писал что кабель у него РК75. Это и не силовой, и не контрольный кабель.... Пункты 2.3.70 и 3.4.8 к данному кабелю неприменимы

Вставлю дилетантские 5 коп.
Если в #10 нет очепятки и частота действительно всего 80 Гц (не кГц, не МГц), то хоть коаксиал, хоть витая пара или телефонный кабель, хоть контрольный вроде КВВГЭ (рассчитанный до 100 Гц) - разница невелика.
Поэтому топикстартер и обращается с коаксиальным кабелем, как с контрольным, выполняя соединение опрессовками. Такому сигналу они вряд ли особо вредят.
Единственное, соединение во взрывоопасной зоне.
Вопрос, зачем на такой "высокой" частоте коаксиал, оставим без внимания, топикстартеру лучше знать.

[Pavel_V]

Сообщение от Zav СС А я пример приводит для СКТВ

Осталось найти сети, где сигнал ТВ передается на

Сообщение от 4at Частота сигнала 80Гц

Теперь уже точно комментировать нечего...

[4at]

Частота 80 кГц....

По поводу кабельного журнала. Правы ли люди, которые утверждают, что указанная длина это именно длина кабеля и скрутки с опрессовкой (наращивания) не допускаются?