URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?

Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2021, 13:48
Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?
Postmodernist
 
Питер
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 19

Ситуация:
Насос циркуляционный 50...100 Вт , с мокрым ротором, должен перекачивать жидкость при температуре 400С.
С самим насосом с мокрым ротором тоже ряд сложностей, но его можно запроектировать и изготовить.

Возможно ли запроектировать и изготовить асинхронный электродвигатель к этому насосу, который будет работать при температуре 400С?
Просмотров: 26319
 
Непрочитано 06.06.2021, 22:03
#21
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
В асбестовой изоляции?
В стекловолоконной
https://www.ruscable.ru/info/wire/mark/pozh/
Как им будут мотать статор - вопрос отдельный
Но автор, кажется, зашел в такую область, где все вопросы - отдельные, и нельзя применить ничего серийного...
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 06.06.2021 в 22:13.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2021, 23:09
| 1 #22
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
В стекловолоконной
С напряжением пробоя 300 вольт? Ну-ну...
Правда, если движок низковольтный, то с этим проще. Но тогда ток будет большой...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 08:45
| 1 #23
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Как будто у обычных обмоточных проводов больше. Межвитковое напряжение маленькое. https://www.ess-ltd.ru/diagnostics-e...atsii-obmotok/
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 13:08
#24
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А что динамический насос может выдать 23МПа??? А вот объёмный может выдать столько, сколько позволит прочность труб и мощность привода. А пульсации давления довольно легко сглаживаются.
Не перепад давления на насосе, а статическое давление в системе 23МПа. На насосе перепад в 0,01МПа достаточен, т.е. нужен циркуляционный насос.

Последний раз редактировалось Postmodernist, 07.06.2021 в 13:22.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:26
1 | #25
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Приходилось сталкиваться с насосом для жидкого цинка - просто катушка поверх керамической трубы (хотя китайцы выучились делать для него центробежники). Нельзя сделать мотор с вертикальным ротором так, дабы улитка была внизу, а все подшипники и статор с ротором оказались наверху в воздушном мешке? При необходимости эту полость продувать охлаждающим воздухом/водой под давлением перекачиваемой жидкости - тогда в сальники точно не полезет.
Где-то попадалась динамическая система с металлическими шариками - электромагнит их увлекал по трубе вместе с перекачиваемой средой, по обводному каналу они ссыпались назад...
А тема с машинами объёмного действия весьма здравая. Ставьте не один поршень а много и будет равномерность. Можно перистальтический насос, вообще простая штука, если есть шланг подходящий.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 13:27
#26
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


В принципе, вот насос очень близкий по требуемый параметрам, https://www.nikkiso.com..., но он до 20МПа, а надо 23.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:39
#27
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Засунуть его в кожух и наддуть на 5 МПа
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:41
#28
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Не перепад давления на насосе, а статическое давление в системе 23МПа.
Если решили сделать замкнутую схему, то совершили очень большую ошибку. Оно может быть и сработало бы, если бы условия были бы очень стабильными (температура, давление) при абсолютном отсутствии утечек. Малейшая капля утечки и давление в замкнутой системе упадёт. И ещё - при смене жидкости давление чем создавать будете?
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 13:41
#29
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Нельзя сделать мотор с вертикальным ротором так, дабы улитка была внизу, а все подшипники и статор с ротором оказались наверху в воздушном мешке?
Это как раз насос с мокрым ротором получится.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А тема с машинами объёмного действия весьма здравая.
Нужен маленький перепад давления, 0,01 МПа , чтобы возникла циркуляция по петле высокого давления. Поршень на 23 МПа не нужен.
Перистальтический насос не получится, т.к. нет шлангов на 400С. Да и продавливать 23МПа в этом шланге нереально будет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Если решили сделать замкнутую схему
Естественно в систему подкачивать должен насос на 23МПа, но это стандартный насос на 23МПа, который закачает холодный рассол в систему (пока вопросов про этот НВД нет). А вот циркулировать по системе должен циркуляционный насос на 0,01МПа.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 13:47
#30
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Можно перистальтический насос, вообще простая штука, если есть шланг подходящий.
Основная проблема - найти материал для "подходящего шланга", подобную температуру только металл выдержит, а он не подойдёт для подобного насоса, и обычно перистальгические насосы работают при много меньшем давлении.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Естественно в систему подкачивать должен насос на 23МПа, но это стандартный насос на 23МПа, который закачает холодный рассол в систему (пока вопросов про этот НВД нет). А вот циркулировать по системе должен циркуляционный насос на 0,01МПа.
Успехов. больше советовать ничего не буду.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 13:51
#31
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Засунуть его в кожух и наддуть на 5 МПа
Вот как-то они делают насосы, которые работают, как они пишут, при 450С перекачиваемой жидкости.

Added:
Т.е. вот корпус как у них, только со стенками потолще сделать можно, а вот как сделать обмотку на 400С - это задача.

Последний раз редактировалось Postmodernist, 07.06.2021 в 14:08.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 14:57
#32
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


если не магнитом, то можно ещё вибрацией и волновым способом передать момент внутрь закрытого объёма. Вибрация бы пошла
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:45
#33
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,536
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
вот насос очень близкий по требуемый параметрам
Вы же написали "насос для циркуляции", а смотрите с напором 600 м (6 МПа)?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 17:30
#34
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Вы же написали "насос для циркуляции", а смотрите с напором 600 м (6 МПа)?
Там на одном графике целое семейство насосов, в т.ч. и мультистадийные, 600м, но есть и 15м (шкала логарифмическая). Если интересно, вот их каталог, ссылка, там можно интересного подцепить по теме.

В любом случае, их насосы не подходят по двум параметрам :
а) давление статическое 20 МПа недостаточно.
б) минимальная мощность у них в 10+ раз больше, чем требуется.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
если не магнитом, то можно ещё вибрацией и волновым способом передать момент внутрь закрытого объёма. Вибрация бы пошла
Вибрировать 23 МПа - нереально.

Еще есть варианты крутить/качать всю систему целиком, но это я буду рассматривать только после того, когда вариант с циркуляционником отпадет совсем.
Вариант с магнитом пока остается запасным: можно же сделать не статор, а непосредственно постоянные магниты крутить обыкновенным мотором. Плохенько, но можно.

Последний раз редактировалось Postmodernist, 07.06.2021 в 17:41.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 14:18
#35
xoox


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 15


Если в габаритах нет ограничений. То наверное можно сделать насос отдельно от электродвигателя. А соединительную муфту охлаждать.
В таком случае в насосе подбирается материал близкий по ТКР и устойчив к рабочей среде. А электродвигатель практически любой.
xoox вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 14:43
#36
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Если почитать, то можно обнаружить что эта штука должна оказаться внутри рабочего объёма - никаких сальниковых набивок для прохода вала, всё внутри.
Я бы вот выделил из объёма некий апендикс и сунул туда двигатель с валом ведущим к самому насосу, но вал бы сделал с лабиринтным уплотнением - дабы жидкость из рабочего объёма не лезла в объём к двигателю и тупо бы охладил горшок где двигатель прячется - давление держится, двигатель работает в комфортных условиях, холодная среда не лезет к горячей...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 15:43
#37
xoox


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 15


Fogel, хорошее решение, но одно но. Со стороны эл.двигателя тоже нужно создать давление, чтобы не было перетока сред, даже в лабиринтном уплотнении.
Если же делать в одном корпусе, то уж применить, как Вы предложили двухкамерную модель. В одной камере насос, в другой эл.двигатель с высокотемпературными магнитами и обмоткой из провода ПОЖ.

Хорошо бы знать производительность насоса. Как вопрос к ТС.
xoox вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2021, 05:45
#38
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Я предлагаю и двигатель и насос в одном объёме, просто поставить лабиринтное, дабы "апендикс" где двигатель с мокрым ротором находится можно было охладить, не охладив рабочую среду. Давление там приличное - никакие сальники не спасают.
Но я так думаю, автору уже не интересна тема и обсуждение бессмысленно
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2021, 08:26
#39
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,309


А что перекачивается то? Если жидкие металлы, то магнитный насос можно попытаться использовать. https://www.icmm.ru/resursy/videoindex.php/5
Цитата:
МГД-насос бегущего поля
МГД-насос бегущего поля, предназначенный для перекачивания жидких металлов (таких как жидкий магний и его сплавы, натрий, калий и подобные им металлы). Насос создает напор до 0.5 атмосферы и развивает максимальный расход до 7 тонн жидкого магния в час. Насос питается от трехфазной сети промышленной частоты. Канал насоса, который при работе с жидким магнием разрушается и нуждается в периодической замене, чрезвычайно прост и дешев в изготовлении, а замена его осуществляется просто и быстро одним рабочим. Насос прост в управлении; на его конструкцию имеется патент Российской федерации. img1 min
Напорно-расходная характеристика МГД насоса бегущего поля; данные получены на галлиевом контуре для разных значений электрического тока в одной фазе В настоящий момент мы готовы изготавливать в производственных мастерских института эти насосы, адаптированные к производственным условиям заказчика.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2021, 13:40
#40
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


400 цельсия. ХЗ чего там. А насос для цинка такой я заказчику предлагал, да, было Заодно и стопором мог работать, да и металл в нём не подстывал - греется
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать поверхность по полилиниям в Civil 3d 2021 Bulater Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 23.12.2020 10:18
Как правильно сделать чердачное перекрытие и кровлю? mixxa Конструкции зданий и сооружений 5 16.12.2011 10:33
Проектирование участка водопровода кольцевой сети -200м, запросили сделать расчет всей кольцевой сети, как это сделать? kess35 Водоснабжение и водоотведение 16 07.10.2011 22:34
Как сделать узел вращения? remenikomer Машиностроение 28 25.07.2011 11:39
Как сделать одной из граней SOLID поверхность Polygon mesh kukuikar AutoCAD 1 16.05.2007 07:58