| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подбор винтов для сборной детали

Подбор винтов для сборной детали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2021, 12:44
Подбор винтов для сборной детали
mishok1
 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 6

Добрый день.
для уменьшения трудоемкости обработки хочется изменить конструктив с цельного на сборный.

Прошу помощи по подбору винтов.
Материал AISI 304

Эскиз во вложении

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Фрагмент.dwg (44.7 Кб, 48 просмотров)

Просмотров: 3238
 
Непрочитано 17.11.2021, 22:38
#21
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А вложение представлено в DWG. Мой Компас не открыл. Я обычно Компасом перевожу в картинку JPG, чтоб любой мог открыть.
Эскиз ТС:


Вообще, это ненормально, когда один ряд болтов работает на момент. Можно попробовать создать винтами предварительное натяжение, и вести расчет из условия нераскрытия стыка.
И еще на рисунке есть внешние нагрузки, но не показано закрепление сборки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент (рисунок).png
Просмотров: 119
Размер:	22.5 Кб
ID:	242857  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 05:53
#22
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


вроде там волнистая линия была поперёк вертикального листа. Я так понял он и воспринимает все нагрузки на эту "полочку"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 06:37
#23
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,654


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Эскиз ТС:
Спасибо, дружище!
Столько "Будь здоров!" на этот чих?!
4,1(137,7-7,6-50/2)=Q15,6/2, отсюда находится растягивающая нагрузка Q. Дополнительно не помешает учесть момент от плиты: масса плиты, умноженная на расстояние от её Ц.М. до вертикальной стенки. Для расчёта полной нагрузки на винты учесть и F=4,1+масса плиты. Чтобы уменьшить Q, нужно винты расположить повыше.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 18:06
#24
kpd_110

обыватель-конструктор
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Спасибо, дружище!
Столько "Будь здоров!" на этот чих?!
4,1(137,7-7,6-50/2)=Q15,6/2, отсюда находится растягивающая нагрузка Q. Дополнительно не помешает учесть момент от плиты: масса плиты, умноженная на расстояние от её Ц.М. до вертикальной стенки. Для расчёта полной нагрузки на винты учесть и F=4,1+масса плиты. Чтобы уменьшить Q, нужно винты расположить повыше.
А чем в Вашем расчете уравновешивается вертикальная сила (по схеме - F)? Момент у Вас от нее уравновешен силой затяжки. И 4,1 кН это, наверное, все же распределенная сила по площади 175х50 мм2. Штифты тут бы не помешали бы.
__________________
Не каждый лось рельсу перекусит
kpd_110 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 18:41
#25
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,654


Цитата:
Сообщение от kpd_110 Посмотреть сообщение
А чем в Вашем расчете уравновешивается вертикальная сила (по схеме - F)? Момент у Вас от нее уравновешен силой затяжки. И 4,1 кН это, наверное, все же распределенная сила по площади 175х50 мм2
F уравновешивается реакциями на винтах, если они не затянуты. Вероятнее всего, что на двух винтах из-за неточности изготовления. Если винты затянуты, то трением от силы затяжки, а если затянуты слабо, то добавляется реакция на винтах. Момента от силы F нет, т.к. нет плеча, не на что умножать. 4,1 - распределённая по размеру 50 и, надеюсь по размеру 175, или в его центре. В противном случае появится дополнительный, крутящий момент = 4,1 умножить на эксцентриситет.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 19:09
#26
kpd_110

обыватель-конструктор
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
F уравновешивается реакциями на винтах, если они не затянуты. Вероятнее всего, что на двух винтах из-за неточности изготовления. Если винты затянуты, то трением от силы затяжки, а если затянуты слабо, то добавляется реакция на винтах. Момента от силы F нет, т.к. нет плеча, не на что умножать. 4,1 - распределённая по размеру 50 и, надеюсь по размеру 175, или в его центре. В противном случае появится дополнительный, крутящий момент = 4,1 умножить на эксцентриситет.
Я так понял сила F (которая на схеме) это же перенесенная сила в стык сила от нагрузки 4,1, которая и должна быть уравновешена силами трения? Плюс момент от нее (на схеме не показан) с плечом l=(137,7-7,6-50/2).
__________________
Не каждый лось рельсу перекусит
kpd_110 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 22:28
#27
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,654


Цитата:
Сообщение от kpd_110 Посмотреть сообщение
Я так понял сила F (которая на схеме) это же перенесенная сила в стык сила от нагрузки 4,1, которая и должна быть уравновешена силами трения? Плюс момент от нее (на схеме не показан) с плечом l=(137,7-7,6-50/2).
Вертикальная нагрузка на винты:
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
F=4,1+масса плиты
Горизонтальная (растягивающая) нагрузка на винты - Q. Как её определить из равенства моментов, я и описал. Если винты хорошо затянуть и добавить нагрузку от момента Q, то они могут разрушиться раньше. Для создания хорошей силы трения болты можно так затянуть, что они оборвутся от усилия затяжки и без Q.
Полная нагрузка состоит из этих двух нагрузок. Я для этого пользуюсь т.н. третьей теорией прочности. Для этого определяем напряжения в винтах от F (т - тау) и Q (с - сигма). По ним определяем приведённое напряжение (спр - сигма приведённая). спр=корень квадратный из с^2+4т^2. Это напряжение не должно превышать допускаемое.
Напишу подробности сказанного ранее: 4,1(137,7-7,6-50/2) + масса плиты, умноженная на расстояние от её Ц.М. до вертикальной стенки=Q15,6/2, отсюда находится растягивающая нагрузка Q.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 08:39
#28
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


Наконец-то я квидел эскиз, а то у меня он что-то не открывался. Вариант у ТС отвратительный. В институтах за такое профессора выгоняют из кабинетов. Винты работают одновременно на срез, изгиб и растяжение. Причем на изгиб момент выходит бешеный. Усиление внуиренней стороны угла необходимо, но тогда на кой черт винты. Снаружи угла сварной шов впотай (зачистить заподлицо), изнутри накладку, лучше уголоу на сварке. Тогда винты и не работают, а если парочка и нужна, то лишь для фиксации при сварке. Рассчитать можно из равенства моментов инерции сплошного сечения и момента инерции уголка, смещенного от нейтральной линии - нижней плоскости пластины. Сварной шов внизу особого вклада не дает, он будет разгружать остальное при срезе. А это работать не будет, а если будет, значит первоначально у вас был бешеный запас прочности.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 10:40
#29
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,654


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Винты работают одновременно на срез, изгиб и растяжение. Причем на изгиб момент выходит бешеный.
Про изгиб хотелось бы поподробнее. Внутри отверстия?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 11:26
#30
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


Будет и изгиб. Не совсем тот, что рассматривается в учебниках, но будет. Вначале нагружения винты так или иначе будут деформироваться, растягиваться, в стыке появится зазор. вот вам и изгиб, пусть и не очень большой, но увеличивающий общую нагрузку. А учитывая, насколько мы ослабили сечение в стыке по сранению с цельной деталью...
ratay вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 12:07
#31
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,654


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
растягиваться, в стыке появится зазор. вот вам и изгиб
Что-то не врубаюсь про зазор с изгибом! Если лезть в теоретические дебри, то конусы под головки винтов, резьбовые отверстия будут не на одной линии, биение конуса относительно резьбы и т.д. приведут к моментам.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 14:54
#32
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Про изгиб хотелось бы поподробнее. Внутри отверстия?
Естественно. В вертикальной пластине гладкое отверстие в котором с зазором стоит винт. Зазор будет 0,5 мм как минимум. Это я и отразил в своей модели.
Головку винта посчитал как защемление.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 16:19
#33
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


Все верно, еще и заор между винтом и отверстием. Я-то имел в виду то, что как только винт начинает растягиваться, горизонтальная пластина наклоняется, и появляется клиновой зазор иежду горизонтальной и вертикальной деталью. А чтобы это устранить, надо увелчивать усилие затяжки. Куда ни кинь, всюду клин.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2021, 18:26
#34
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,654


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Все верно, еще и заор между винтом и отверстием. Я-то имел в виду то, что как только винт начинает растягиваться, горизонтальная пластина наклоняется, и появляется клиновой зазор иежду горизонтальной и вертикальной деталью. А чтобы это устранить, надо увелчивать усилие затяжки.
В зазоре будет изгибающий момент на длине 3,6 мм, причём показанный винт М8 защемлён с обеих сторон.
Затяжка должна обеспечивать нераскрытие стыка с небольшим запасом.
Это теоретические измышления, а на практике в данной конструкции на это вряд ли кто будет обращать внимание. Но из любопытства можно посчитать.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 06:34
#35
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


И из любопытства же посчитать, какая должна быть толщина у цельной детали. Если мы делаем составную, там хватает места для винтов и они будут держать, то какой же запас заложен в исходную, модернизируемую.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 08:31
#36
Alexander_Student


 
Регистрация: 03.11.2014
Николаев, Украина
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Можно промоделировать всю сборку с винтами, имеющими нарезку
Это в смысле меленькой сеткой замешить резьбу на винте и в детали?
Alexander_Student вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 08:46
#37
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,667


Цитата:
Сообщение от Alexander_Student Посмотреть сообщение
Это в смысле меленькой сеткой замешить резьбу на винте и в детали?
Это означает смоделировать профиль витков резьбы по ГОСТ 9150 в виде спиральной нарезки, а не обозначить их условно.
Вот так к примеру.

Это расчёт прочности в сборке двух деталей с винтовыми поверхностями. Я делал для себя, когда рассчитывал корпус объектива, напечатанного на 3D принтере.

Последний раз редактировалось Liukk, 24.11.2021 в 08:52.
Liukk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подбор винтов для сборной детали

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Оформление документации для сдачи в архив. Электронная модель детали и структура изделия MissisMariia Организация проектирования и оформление документации 0 30.10.2018 01:01
Смещение размеров деталей на объединенных чертежах деталей при перемещении детали в модели Litvinov-pa Tekla 0 27.04.2017 08:51
Ищу ДСТУ 17375-17379 на детали трубопроводов hwarang Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 05.12.2012 15:41
Выбор покрытия детали из НЖ стали Awaken_M1nd Машиностроение 27 27.07.2012 16:54