| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2021, 05:21
Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Просмотров: 18303
 
Непрочитано 17.11.2021, 14:47
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Возможно вначале будет и так.
Мне больше видится ситуация так: 1-й год как вы сказали, 2-й год, инженер научившись расчетам устроился в соседнюю контору где ЗП в 2 раза выше из-за того, что появилось ещё несколько иностранных компаний и ещё бывший сотрудник Вася набирает в свой коллектив своих бывших ТК получил кучу заказов на аутсорс.
если инженеру дадут учиться.. вы конечно, не
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Занимаетесь тут нытьем
а фантазируете - что инженеру дадут достаточно времени, чтобы он за год смог хорошо изучить материал и свалить нафиг к конкурентам. А не загрузят его по гланды - чтобы успеть заработать на нем, пока он не созреет уйти... Потому что хотя и говорят менеджеры-руководители, что за воротами толпа желающих - по большей части эта толпа желающих на их место, а не чтобы вкалывать беспросветно)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 14:57
#42
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
А что мешало западным компаниям здесь проектировать до этого? Прямо сейчас стоят толпой с бумагами в рукам и кричат: "Ну дайте уже нам у вас по еврокоду напроектировать! Ну разрешите, пжалста!" Детский сад...
У меня на примере бывший завод "Велюкс" в Ростове Великом, который напроектировали иностранцы. Грунты там на 2м вглубь немножко с торфом, поэтому иностранцы приняли решение полы сделать толщиной 250мм на свайном поле с шагом свай 1500мм. Сваи взяли 12м, изыскания, видимо не читали, т.к там на отм. -8м слой плотных песков E=40Мпа, в которые сваи не забить. Но эти добивали, заплатили уйму денег, но добили. В результате нулевой циклы вышел в разы дороже, чем если бы проектировали наши, но заказчик-то иностранный, денег у него было, видимо, много.

----- добавлено через ~2 мин. -----

С чего вдруг появились кучи иностранных компаний? У нас бум строительства? Индустриализация новая?
Дет. сад , ей Богу!
Дело не в компаниях в РФ, а в тех. отставании, которое невозможно восполнить. Вы зайдите на сайт ассоциации стального строительства России и посмотрите литературу и кто издатель/автор. Если все так хорошо - зачем копировать то :-).

На счёт Вашего опыта (печального). Если бы Вы знали нормы в т.ч. заграничные, обладали языковыми навыками, так и заказчику проще бы было организовать оффис в России. Вы же сейчас обладая знаниями локальными не можете работать зарубеж. Иностранцы в РФ - могут, а наоборот - нет. По моему, для инженера это хорошо, что будет доп. возможность обучения и выход на иностранные рынки. Что-то по типу ИТ индустрии. Или вы считаете что ИТ тоже недоразвито? СравнитеЗП 1С программиста и того же разработчика на C#.
Вот для гос-ва это может превратиться в утечку мозгов, которую можно компенсировать ростом ЗП. Вот это и хотел донести а не "Бумом индустриализации".
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 15:09
#43
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,298


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Дело не в компаниях в РФ, а в тех. отставании, которое невозможно восполнить.
о каком конкретно "тех" говорите?
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Что такого уникального в СП чего бы небыло в еврокоде?
я, конечно, понимаю убогость наших СП, но что уникального есть в Еврокодах, чего бы не было у наших учебниках 70х-80х годов? ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 15:10
#44
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Если бы Вы знали нормы в т.ч. заграничные, обладали языковыми навыками, так и заказчику проще бы было организовать оффис в России
Господи, это тут причем? Если бы я хотел рабоать на зарубежную компанию, то уже нашел бы способ. В одной уже поработал...
Вопрос к вам был
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
С чего вдруг появились кучи иностранных компаний? У нас бум строительства? Индустриализация новая?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 15:21
#45
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Господи, это тут причем? Если бы я хотел рабоать на зарубежную компанию, то уже нашел бы способ. В одной уже поработал...
Вопрос к вам был
Ответ был Данн раннее.
В 2013г бывал на Украине, средняя ЗП проектировщика (не в Киеве) была ок. 500у.е. Сейчас звонил другу - ЗП 1000у.е. + куча работы , раз в 10 больше в строительстве. Хороший процент из них - оутсорс на иностр. компании, организованные местными спецами.
А в России сейчас для иностранной компании если открыть такой оутсорс нужно организовать обучение по другим нормам. А кому оно нужно если можно тем же Полякам или Украинцам скинуть с готовой инфраструктурой. Не верите мне - откройте сайт по трудоустройству. Возможно для Москвы или СП эта ЗП на поддержку трусов, но уверенчто в 200км за МКАДом это вполне бы были приличные деньги.
Есть люди , видящиеодин негатив, а есть подход извлечения выгоды. Каждый видит что сам хочет.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 15:33
#46
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Хоп - и появилась готовая проектная инфраструктура по щучьему велению за непонятно чей счет... )
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 15:50
#47
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Ответ был Данн раннее.
Естесственно . Мне нравится наблюдать за полётом вашей мысли.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 16:02
#48
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Хоп - и появилась готовая проектная инфраструктура по щучьему велению за непонятно чей счет... )
Да за чей? - за счёт Евросоюза или я неправильно понял намерение властей? :-). Типа зачем платить за испытания и теории учёным если можно взять готовое?
Переводы с английского наверняка дешевле чем подготовить учёных и инженеров, а бизнеса обязан будет адаптироваться для сохранения своей деятельности. А рабочий/ИТ персоналл - что скажут, то и будет делать. Для меня это бы были хорошие новости, можно бы было денег заработать, а для кого-то другого - потеря рабочего места/бизнеса. Просто читаю негатив в этой ветке и думаю, неужели никто выгоды не видит для себя?
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 20:53
#49
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


tankist, вот примеры зарубежных дополнений. с учетом размеров вашей страны дополнения будут немаленькими. Когда мне нужно было предварительные компредложения составлять для разных стран, то пользовался последним файлом. Там краткая выжимка из всех нац. дополнений.

Offtop: Кримсон или показалось?
Вложения
Тип файла: pdf Ирландия - Ветровые нагрузки.pdf (962.3 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: pdf Ирландия - Снеговые нагрузки.pdf (131.4 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: pdf Франция - Снеговые нагрузки.pdf (240.9 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: pdf Обзор снеговых и ветровых нагрузок для всего ЕС.pdf (1.65 Мб, 59 просмотров)
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 23:18
| 1 #50
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
В 2013г бывал на Украине, средняя ЗП проектировщика (не в Киеве) была ок. 500у.е. Сейчас звонил другу - ЗП 1000у.е. + куча работы , раз в 10 больше в строительстве. Хороший процент из них - оутсорс на иностр. компании, организованные местными спецами.
Косарь баксов даже в Киеве поискать нужно .
В моем, далеко не последнем, после Киева регионе, 500 уе считается нормальной средней ЗП, за которую впахивают, местами, с утра и до поздней ночи А некоторые и за 300 уе работают и считают нормой. Заметьте, что это не белая ЗП, а в конверте. При этом 1000-1500 уе тоже заработать можно. Но таких людей очень мало и связано это с тем, что люди много работают со сложными объектами.
Основным заказчиком у нас, как и ранее, продолжает быть Россия. Все фирмы, где можно взять подработку, предлагают на 70-80% только объекты по России. В регионе есть достаточно крупные фирмы, которые на 100% работают только на Россию, через свои российские офисы.
Работы сейчас, действительно много. И одна из причин, это отсутствие проектировщиков, которые, могли бы ее выполнить, даже не в регионе, а в принципе. Не в том плане, что нет квалификации, а в том, что нет свободных проектировщиков, как таковых. Подобная ситуация продолжается последние два года.
---------------
Специально поднял старые записи. Зарплата в 2013 была около 400 уе. В далеко не последней фирме с заказами на год вперед, в крупном промышленном городе, где я тогда жил. При этом в другой (в разы более крупной) фирме, откуда я ушел, ЗП была 300 уе без перспектив к росту в принципе.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 17.11.2021 в 23:30.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 03:25
#51
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В моем, далеко не последнем, после Киева регионе, 500 уе считается нормальной средней ЗП
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А некоторые и за 300 уе работают и считают нормой
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Работы сейчас, действительно много. И одна из причин, это отсутствие проектировщиков
Ни одна из причин, а причина одна. Платить нужно и проектировщики будут.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
В Москве проект стоит 200 млн., а на периферии согласны за 20 млн. Естественно остальное пойдёт на откаты и набивания кармана деэффективного мэнэджэра,
У нас было такое. Но дело в том, что в таких случаях проектированием занимались люди, которым было одинаково взять проект и нанять местных проектировщиков или снять в аренду помещение и торговать продуктами.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2021, 04:25
#52
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
В любом случае, физика то, она одинаковая и для нас и для европейцев. Так что обучение тут не причем- если инженер грамотный и понимает физику процессов, то переориентироваться не составит большого труда.
Вопрос 1: вы хоть раз делали по EN работу для буржуев?
Насчет физики. Вы в институте, например, осадку учились считать не по модели ЛДПП? И наверное вас учили вычислять глубину сжимаемой толщи и учитывать взвешивающее действие воды и т.п. А в EN 1997 подходы другие.
Вопрос 2: предлагаете давать студентам оба подхода? с семинарами и лабораторными. Или не давать ни то, ни то, а объяснять только "физику" в надежде, что студент остальное усвоит сам?

PS: легко рассуждать про грамотных инженеров когда в анамнезе полностью освоенная на практике методология проектирования по СП. а студенты - это полуфабрикаты, которым придется в таком случае делать двойную работу, что нереально, т.к. и уровень образования падает и в целом отрасль считается зашкварной

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Инженерам то наоборот радоваться нужно. Это привлечет западные компании, которые привлекут своих инженеров, научат новому. Местные компании чтобы сохранит конкурентность будут обязанны инвестировать в свой коллектив, английский язык для сотрудников, повышение квалификации и т.д иначе -на вольные хлеба.
Ну так такие компании уже и сейчас есть. И английскому обучают, и в командировки отправляют, только вот лично у меня проектирование "на чужом поле" вызывает некий дискомфорт. Т.к. всегда риск что-то недоучесть, нюансов то масса. Это как общение на чужом языке - ты можешь его выучить до уровня advanced, но никогда не будешь понимать как носитель, для этого нужно с детства жить в культуре, слушать их сказки и т.д.
По поводу зп - к сожалению, пока лично мне опыт работы с иностранными компаниями больше мешает Поэтому вот лично мне "открытие границ" может в плюс и сыграет - будет шире сспектр компаний куда можно свалить, но не думаю, что таких сотрудников много.

Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Посмотрите на Программистов - у них ЗП в СНГ высокая только из-за того, что есть доступный зарубежный рынок.
Не путайте мягкое с теплым. Языки программирования не имеют национального опыта, разницы в терминах, подходах. Языки программирования едины во всем мире, другое дело нормы.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 18.11.2021 в 04:43.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 04:47
| 1 #53
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
т.к. и уровень образования падает и в целом отрасль считается зашкварной
Лично я считаю, что с отраслью всё вполне нормально. Дело в другом. В частных организациях. Ни кто ни когда не заставит частника платить. Иначе смысла в частном бизнее не было бы.
То что здесь заинтересованные в своей личной выгоде говорят про низкосортрых проектировщиков - так ведь и бананы для африканца как для нас картофель. Везде всё одинаково. Просто, к примеру, переводчик заинтересован в мигрантах без знания русского языка. Таксист заинтересован в отсутствии городского транспорта. Банк заинтеренсован не в собственности недвижимости, а в ипотеке. И каждый из перечисленных будет выставлять в неприглядном цвете невыгодную для себя сторону.

Уже здесь сказано было - вопрос иностранных норм не является потребностью и не находится в технической плоскости.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Вчера в новостях было мнение по поводу нехватки строительной отрасли кадров. Ну так если новогодние каникулы сделать полгода и световой день сократить на час - то дефицит относительно сроков исполнения будет гораздо выше.

Последний раз редактировалось crossing, 18.11.2021 в 05:14.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 05:29
#54
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,515


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
с учетом размеров вашей страны дополнения будут немаленькими
Так еврокоды у нас давно переведены, присвоены им номера СП и скорей всего с дополнениями.
Сам проект законопроекта "О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Своды.jpg
Просмотров: 68
Размер:	273.6 Кб
ID:	242863  
Вложения
Тип файла: docx 1 Законопроект 01.11.docx (30.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: docx Сводный отчёт.docx (51.6 Кб, 13 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 06:27
| 1 #55
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,952


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Платить нужно и проектировщики будут.
Это где-то там, где еще и "кружевные трусики" (по слухам) дают.

А у нас, при современной "стадии капитализма" можно и не платить больше, чем "на еду", а "проектанты" найдутся.
Проектировщики же не нужны.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2021, 06:55
#56
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что с отраслью всё вполне нормально.
Вы в вузах строительных когда последний раз были? из выпуска ПГС-ников в человек 50 в проектировщики идет человека 3. Для сравнения, лет 10 назад и выпуск был больше и в проектирование шло человек 20.
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Так еврокоды у нас давно переведены, присвоены им номера СП и скорей всего с дополнениями.
Это вы про национальные приложения? а сами еврокоды же вроде не переведены? (СТБ в основном народ пользуется)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 07:01
#57
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,515


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Это вы про национальные приложения? а сами еврокоды же вроде не переведены? (СТБ в основном народ пользуется)
Точно, еврокоды не переведены.
Цитата:
Национальное Приложение к Еврокоду EN 1991-1-3:2003 содержит информацию только о тех параметрах, которые в Еврокоде оставлены открытыми для национального выбора и именуются Национально определяемыми параметрами, предназначенными для проектирования зданий и инженерных сооружений в России
tankist вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 07:36
1 | #58
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 828


Новое - это хорошо забытое старое. Если не ошибаюсь, то около 2012-2015 годах было обсуждение по возможности проектирования по европейским нормам, и прохождение экспертизы по ним. Перевели кучу Еврокодов, но потом как-то заглохло дело. И опять эта тема поднимается. Хорошо это или плохо? В теории хорошо - специалисты должны не только свои нормы знать, но и в иностранных разбираться. Как будет исполнено фактически - вот тут бААльшой вопрос.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 09:26
#59
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
вы хоть раз делали по EN работу для буржуев?
Работу для буржуев не делал. А чему собственно вопрос?

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
предлагаете давать студентам оба подхода?
Выпускникам после окончания ВУЗа все-равно нужно набираться опыта (и не один год). И даже один подход "по честному" не освоишь. У нас курсовик был "проектирование промышленного здания из сборного железобетона". Кому сейчас нужны сборные преднапряженные фермы- никому. Но многие вещи стали понятны после его выполнения. После универа в сухом остатке, как раз понимание азов и физического процесса.

Страны участницы ЕС в свое время меняли свои стандарты на еврокоды, так чем мы хуже. Раз наши строительные нормы не развиваются (от редакции к редакции +- одно и тоже, только больше размытости и меньше конкретики), к ним всегда много вопросов, почему бы не попробовать заграничные. Тем более, что это только законопроект, от которого может ничего и не остаться. Да и речь не идет о замене СП.
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 09:34
| 1 #60
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
В теории хорошо - специалисты должны не только свои нормы знать, но и в иностранных разбираться
для этого должна быть старая структура: исполнители и руководители групп + начальник отдела + ведущие специалисты, а не исполнители + многоуровневая кучка менеджмента.. Иными словами, иметь запас "проектных" мощностей, а не говорильных
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? IvanLeo Конструкции зданий и сооружений 3 24.10.2014 11:15
Противопожарное проектирование сооружений (нормы) rut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.12.2013 14:09
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Нормы устройства площадок при строительстве многоквартирного жилого дома Evgeniya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.11.2009 14:16
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24