[Виkтор]

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html

[Сергей812]

Сообщение от dambra Возможно вначале будет и так. Мне больше видится ситуация так: 1-й год как вы сказали, 2-й год, инженер научившись расчетам устроился в соседнюю контору где ЗП в 2 раза выше из-за того, что появилось ещё несколько иностранных компаний и ещё бывший сотрудник Вася набирает в свой коллектив своих бывших ТК получил кучу заказов на аутсорс.

если инженеру дадут учиться.. вы конечно, не

Сообщение от dambra Занимаетесь тут нытьем

а фантазируете - что инженеру дадут достаточно времени, чтобы он за год смог хорошо изучить материал и свалить нафиг к конкурентам. А не загрузят его по гланды - чтобы успеть заработать на нем, пока он не созреет уйти... Потому что хотя и говорят менеджеры-руководители, что за воротами толпа желающих - по большей части эта толпа желающих на их место, а не чтобы вкалывать беспросветно)

[dambra]

Сообщение от Verloc А что мешало западным компаниям здесь проектировать до этого? Прямо сейчас стоят толпой с бумагами в рукам и кричат: "Ну дайте уже нам у вас по еврокоду напроектировать! Ну разрешите, пжалста!" Детский сад... У меня на примере бывший завод "Велюкс" в Ростове Великом, который напроектировали иностранцы. Грунты там на 2м вглубь немножко с торфом, поэтому иностранцы приняли решение полы сделать толщиной 250мм на свайном поле с шагом свай 1500мм. Сваи взяли 12м, изыскания, видимо не читали, т.к там на отм. -8м слой плотных песков E=40Мпа, в которые сваи не забить. Но эти добивали, заплатили уйму денег, но добили. В результате нулевой циклы вышел в разы дороже, чем если бы проектировали наши, но заказчик-то иностранный, денег у него было, видимо, много. ----- добавлено через ~2 мин. ----- С чего вдруг появились кучи иностранных компаний? У нас бум строительства? Индустриализация новая? Дет. сад , ей Богу!

Дело не в компаниях в РФ, а в тех. отставании, которое невозможно восполнить. Вы зайдите на сайт ассоциации стального строительства России и посмотрите литературу и кто издатель/автор. Если все так хорошо - зачем копировать то :-).

На счёт Вашего опыта (печального). Если бы Вы знали нормы в т.ч. заграничные, обладали языковыми навыками, так и заказчику проще бы было организовать оффис в России. Вы же сейчас обладая знаниями локальными не можете работать зарубеж. Иностранцы в РФ - могут, а наоборот - нет. По моему, для инженера это хорошо, что будет доп. возможность обучения и выход на иностранные рынки. Что-то по типу ИТ индустрии. Или вы считаете что ИТ тоже недоразвито? СравнитеЗП 1С программиста и того же разработчика на C#.
Вот для гос-ва это может превратиться в утечку мозгов, которую можно компенсировать ростом ЗП. Вот это и хотел донести а не "Бумом индустриализации".

[mainevent100]

Сообщение от dambra Дело не в компаниях в РФ, а в тех. отставании, которое невозможно восполнить.

о каком конкретно "тех" говорите?

Сообщение от dambra Что такого уникального в СП чего бы небыло в еврокоде?

я, конечно, понимаю убогость наших СП, но что уникального есть в Еврокодах, чего бы не было у наших учебниках 70х-80х годов? ))

[Verloc]

Сообщение от dambra Если бы Вы знали нормы в т.ч. заграничные, обладали языковыми навыками, так и заказчику проще бы было организовать оффис в России

Господи, это тут причем? Если бы я хотел рабоать на зарубежную компанию, то уже нашел бы способ. В одной уже поработал...
Вопрос к вам был

Сообщение от Verloc С чего вдруг появились кучи иностранных компаний? У нас бум строительства? Индустриализация новая?

[dambra]

Сообщение от Verloc Господи, это тут причем? Если бы я хотел рабоать на зарубежную компанию, то уже нашел бы способ. В одной уже поработал... Вопрос к вам был

Ответ был Данн раннее.
В 2013г бывал на Украине, средняя ЗП проектировщика (не в Киеве) была ок. 500у.е. Сейчас звонил другу - ЗП 1000у.е. + куча работы , раз в 10 больше в строительстве. Хороший процент из них - оутсорс на иностр. компании, организованные местными спецами.
А в России сейчас для иностранной компании если открыть такой оутсорс нужно организовать обучение по другим нормам. А кому оно нужно если можно тем же Полякам или Украинцам скинуть с готовой инфраструктурой. Не верите мне - откройте сайт по трудоустройству. Возможно для Москвы или СП эта ЗП на поддержку трусов, но уверенчто в 200км за МКАДом это вполне бы были приличные деньги.
Есть люди , видящиеодин негатив, а есть подход извлечения выгоды. Каждый видит что сам хочет.

[Сергей812]

Хоп - и появилась готовая проектная инфраструктура по щучьему велению за непонятно чей счет... )

[Verloc]

Сообщение от dambra Ответ был Данн раннее.

Естесственно . Мне нравится наблюдать за полётом вашей мысли.

[dambra]

Сообщение от Сергей812 Хоп - и появилась готовая проектная инфраструктура по щучьему велению за непонятно чей счет... )

Да за чей? - за счёт Евросоюза или я неправильно понял намерение властей? :-). Типа зачем платить за испытания и теории учёным если можно взять готовое?
Переводы с английского наверняка дешевле чем подготовить учёных и инженеров, а бизнеса обязан будет адаптироваться для сохранения своей деятельности. А рабочий/ИТ персоналл - что скажут, то и будет делать. Для меня это бы были хорошие новости, можно бы было денег заработать, а для кого-то другого - потеря рабочего места/бизнеса. Просто читаю негатив в этой ветке и думаю, неужели никто выгоды не видит для себя?

[oleg_ua]

tankist, вот примеры зарубежных дополнений. с учетом размеров вашей страны дополнения будут немаленькими. Когда мне нужно было предварительные компредложения составлять для разных стран, то пользовался последним файлом. Там краткая выжимка из всех нац. дополнений.

Offtop: Кримсон или показалось?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от dambra В 2013г бывал на Украине, средняя ЗП проектировщика (не в Киеве) была ок. 500у.е. Сейчас звонил другу - ЗП 1000у.е. + куча работы , раз в 10 больше в строительстве. Хороший процент из них - оутсорс на иностр. компании, организованные местными спецами.

Косарь баксов даже в Киеве поискать нужно .
В моем, далеко не последнем, после Киева регионе, 500 уе считается нормальной средней ЗП, за которую впахивают, местами, с утра и до поздней ночи А некоторые и за 300 уе работают и считают нормой. Заметьте, что это не белая ЗП, а в конверте. При этом 1000-1500 уе тоже заработать можно. Но таких людей очень мало и связано это с тем, что люди много работают со сложными объектами.
Основным заказчиком у нас, как и ранее, продолжает быть Россия. Все фирмы, где можно взять подработку, предлагают на 70-80% только объекты по России. В регионе есть достаточно крупные фирмы, которые на 100% работают только на Россию, через свои российские офисы.
Работы сейчас, действительно много. И одна из причин, это отсутствие проектировщиков, которые, могли бы ее выполнить, даже не в регионе, а в принципе. Не в том плане, что нет квалификации, а в том, что нет свободных проектировщиков, как таковых. Подобная ситуация продолжается последние два года.
---------------
Специально поднял старые записи. Зарплата в 2013 была около 400 уе. В далеко не последней фирме с заказами на год вперед, в крупном промышленном городе, где я тогда жил. При этом в другой (в разы более крупной) фирме, откуда я ушел, ЗП была 300 уе без перспектив к росту в принципе.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO В моем, далеко не последнем, после Киева регионе, 500 уе считается нормальной средней ЗП

Сообщение от Tamerlan_MZO А некоторые и за 300 уе работают и считают нормой

Сообщение от Tamerlan_MZO Работы сейчас, действительно много. И одна из причин, это отсутствие проектировщиков

Ни одна из причин, а причина одна. Платить нужно и проектировщики будут.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от wvovanw В Москве проект стоит 200 млн., а на периферии согласны за 20 млн. Естественно остальное пойдёт на откаты и набивания кармана деэффективного мэнэджэра,

У нас было такое. Но дело в том, что в таких случаях проектированием занимались люди, которым было одинаково взять проект и нанять местных проектировщиков или снять в аренду помещение и торговать продуктами.

[Виkтор]

Сообщение от shabskiy В любом случае, физика то, она одинаковая и для нас и для европейцев. Так что обучение тут не причем- если инженер грамотный и понимает физику процессов, то переориентироваться не составит большого труда.

Вопрос 1: вы хоть раз делали по EN работу для буржуев?
Насчет физики. Вы в институте, например, осадку учились считать не по модели ЛДПП? И наверное вас учили вычислять глубину сжимаемой толщи и учитывать взвешивающее действие воды и т.п. А в EN 1997 подходы другие.
Вопрос 2: предлагаете давать студентам оба подхода? с семинарами и лабораторными. Или не давать ни то, ни то, а объяснять только "физику" в надежде, что студент остальное усвоит сам?

PS: легко рассуждать про грамотных инженеров когда в анамнезе полностью освоенная на практике методология проектирования по СП. а студенты - это полуфабрикаты, которым придется в таком случае делать двойную работу, что нереально, т.к. и уровень образования падает и в целом отрасль считается зашкварной

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от dambra Инженерам то наоборот радоваться нужно. Это привлечет западные компании, которые привлекут своих инженеров, научат новому. Местные компании чтобы сохранит конкурентность будут обязанны инвестировать в свой коллектив, английский язык для сотрудников, повышение квалификации и т.д иначе -на вольные хлеба.

Ну так такие компании уже и сейчас есть. И английскому обучают, и в командировки отправляют, только вот лично у меня проектирование "на чужом поле" вызывает некий дискомфорт. Т.к. всегда риск что-то недоучесть, нюансов то масса. Это как общение на чужом языке - ты можешь его выучить до уровня advanced, но никогда не будешь понимать как носитель, для этого нужно с детства жить в культуре, слушать их сказки и т.д.
По поводу зп - к сожалению, пока лично мне опыт работы с иностранными компаниями больше мешает Поэтому вот лично мне "открытие границ" может в плюс и сыграет - будет шире сспектр компаний куда можно свалить, но не думаю, что таких сотрудников много.

Сообщение от dambra Посмотрите на Программистов - у них ЗП в СНГ высокая только из-за того, что есть доступный зарубежный рынок.

Не путайте мягкое с теплым. Языки программирования не имеют национального опыта, разницы в терминах, подходах. Языки программирования едины во всем мире, другое дело нормы.

[crossing]

Сообщение от Виkтор т.к. и уровень образования падает и в целом отрасль считается зашкварной

Лично я считаю, что с отраслью всё вполне нормально. Дело в другом. В частных организациях. Ни кто ни когда не заставит частника платить. Иначе смысла в частном бизнее не было бы.
То что здесь заинтересованные в своей личной выгоде говорят про низкосортрых проектировщиков - так ведь и бананы для африканца как для нас картофель. Везде всё одинаково. Просто, к примеру, переводчик заинтересован в мигрантах без знания русского языка. Таксист заинтересован в отсутствии городского транспорта. Банк заинтеренсован не в собственности недвижимости, а в ипотеке. И каждый из перечисленных будет выставлять в неприглядном цвете невыгодную для себя сторону.

Уже здесь сказано было - вопрос иностранных норм не является потребностью и не находится в технической плоскости.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Вчера в новостях было мнение по поводу нехватки строительной отрасли кадров. Ну так если новогодние каникулы сделать полгода и световой день сократить на час - то дефицит относительно сроков исполнения будет гораздо выше.

[tankist]

Сообщение от oleg_ua с учетом размеров вашей страны дополнения будут немаленькими

Так еврокоды у нас давно переведены, присвоены им номера СП и скорей всего с дополнениями.
Сам проект законопроекта "О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и отдельные законодательные акты Российской Федерации".

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Платить нужно и проектировщики будут.

Это где-то там, где еще и "кружевные трусики" (по слухам) дают.

А у нас, при современной "стадии капитализма" можно и не платить больше, чем "на еду", а "проектанты" найдутся.
Проектировщики же не нужны.

[Виkтор]

Сообщение от crossing Лично я считаю, что с отраслью всё вполне нормально.

Вы в вузах строительных когда последний раз были? из выпуска ПГС-ников в человек 50 в проектировщики идет человека 3. Для сравнения, лет 10 назад и выпуск был больше и в проектирование шло человек 20.

Сообщение от tankist Так еврокоды у нас давно переведены, присвоены им номера СП и скорей всего с дополнениями.

Это вы про национальные приложения? а сами еврокоды же вроде не переведены? (СТБ в основном народ пользуется)

[tankist]

Сообщение от Виkтор Это вы про национальные приложения? а сами еврокоды же вроде не переведены? (СТБ в основном народ пользуется)

Точно, еврокоды не переведены.

Национальное Приложение к Еврокоду EN 1991-1-3:2003 содержит информацию только о тех параметрах, которые в Еврокоде оставлены открытыми для национального выбора и именуются Национально определяемыми параметрами, предназначенными для проектирования зданий и инженерных сооружений в России

[vl74]

Новое - это хорошо забытое старое. Если не ошибаюсь, то около 2012-2015 годах было обсуждение по возможности проектирования по европейским нормам, и прохождение экспертизы по ним. Перевели кучу Еврокодов, но потом как-то заглохло дело. И опять эта тема поднимается. Хорошо это или плохо? В теории хорошо - специалисты должны не только свои нормы знать, но и в иностранных разбираться. Как будет исполнено фактически - вот тут бААльшой вопрос.

[shabskiy]

Сообщение от Виkтор вы хоть раз делали по EN работу для буржуев?

Работу для буржуев не делал. А чему собственно вопрос?

Сообщение от Виkтор предлагаете давать студентам оба подхода?

Выпускникам после окончания ВУЗа все-равно нужно набираться опыта (и не один год). И даже один подход "по честному" не освоишь. У нас курсовик был "проектирование промышленного здания из сборного железобетона". Кому сейчас нужны сборные преднапряженные фермы- никому. Но многие вещи стали понятны после его выполнения. После универа в сухом остатке, как раз понимание азов и физического процесса.

Страны участницы ЕС в свое время меняли свои стандарты на еврокоды, так чем мы хуже. Раз наши строительные нормы не развиваются (от редакции к редакции +- одно и тоже, только больше размытости и меньше конкретики), к ним всегда много вопросов, почему бы не попробовать заграничные. Тем более, что это только законопроект, от которого может ничего и не остаться. Да и речь не идет о замене СП.

[Сергей812]

Сообщение от vl74 В теории хорошо - специалисты должны не только свои нормы знать, но и в иностранных разбираться

для этого должна быть старая структура: исполнители и руководители групп + начальник отдела + ведущие специалисты, а не исполнители + многоуровневая кучка менеджмента.. Иными словами, иметь запас "проектных" мощностей, а не говорильных