| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2021, 20:52
Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,138

Всем привет,
когда пишут раскладка хомутов 800х800 в обычном порядке то понятно что от каждого до каждого хомута 800мм что по оси X что по оси Y,
а вот в шахматном порядке следующий хомут смещен на пол длины что по оси X что по оси Y, так 800мм до следующего через один смещенный по той же оси берется, или до смещенного, но уже не на этой оси?

просьба сторожил форума объяснить,
заранее благодарен

получается если первый вариант правильный то в шахматном порядке это в два раза больше??? или в первом варианте получается шаг 400х400???

Как все таки правильно???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват18.jpg
Просмотров: 334
Размер:	133.3 Кб
ID:	243572  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват19.jpg
Просмотров: 324
Размер:	116.7 Кб
ID:	243573  

__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 5643
 
Непрочитано 20.12.2021, 12:55
#21
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Как раз на шахматной доске вариант №1
- а второй вариант чем от первого отличает по факту?

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Сам термин шахматный определяет что второй ряд идет по диагонали относительно первого)
- вот из этого и следует, что для 800*800 правильный вариант 2, а вариант 1 - это шахматка с ячейкой 400*400
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 13:40
#22
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Стоп , а где ряды остались пустыми?
это если рассматривать осевые линии.
На рисунке L1 - между соседними элементами в ряду, а L2 - между рядами, с пропуском целого ряда (промежуточная осевая линия). Если развернуть рисунок(вид) на 90°, то получится наоборот. В шахматах такого нету, там расстояния в обоих направлениях одинаковые.

Последний раз редактировалось lenivec, 20.12.2021 в 14:13.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 13:42
#23
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 162
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
то есть у вас расстояние 800 на 800 через ряд так и пишите это ,а не вводите в заблуждение
Почему шаг привязан к рядам? На вашем рисунке получается, что между горизонтальными рядами расстояние 800, а между вертикальными 400. А между элементами 800 и 1600. Где тут вообще 800х800?)
sleep на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 13:43
| 1 #24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


"Шахматный порядок" мало связан с шахматной расклетовкой, это лишь простейшая ассоциация, для краткости слов.
Суть же в чем - в том, чтобы минимальным количеством предметов (опорных точек) добиться максимальной изгибной жесткости сетки.
Обычно сетка с равным шагом, и обычно продольная и поперечная стержни одинаковы. Вот в таком случае и становится очевидным, КАК расставить лягушки-млягушки или иные особхитрые штучки.
Т.к. исходно выбирается МАКСИМАЛЬНО-возможное расстояние (А) между опорами при данном диаметре стержня, и оно (А) больше шага стержней в сетке, то напрашивается сдвиг каждого следующего ряда на А/2. При этом автоматом получим "диагональное" расположение точек, что при равных шагах сетки будет смотреться как шахматная доска.
Например, сетка ф12/ф12 200х200. Например решили что ф12 выдержит челика с лопатой на опорах через 400 мм (просто пример). Тогда все очевидно - ряды через 400, и каждый второй ряд сдвинут на 200. Кол-во жаб 13 шт/кв.м. для поля сетки, и плюс по 2 шт/п.м. каждого края и + 1 ш. на угол.
На деле сетки бывают c разными диаметрами в разных направлениях, и критериев (A) будет уже два, и сдвиг должен быть с учетом этого и с учетом кратности шагов и смещений, при этом расположение лягушек мало будет напоминать "шахматку".
Например, сетка та же ф12/ф12 200х200. Но уже например решили что ф12 выдержит челика с лопатой на опорах через 600 мм (просто пример). Тогда второй ряд смещается на 200, второй на 400. И подсчет совсем другой. И вид совсем на шахматный.
Поэтому писать "в шахматном порядке" - это вогнать прораба в патовую ситуацию. Но такую "победу" проектировщика над прорабом я бы назвал нечестной.
Рисуй понятную схемку, это же недолго...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 13:52
#25
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Я описываю расстояние между элементами в первом ряду и между первым и вторым рядом, как показано на шахматной доске) между А и С пустота, я указываю расстояния между ними, далее слово шахматный определяет смещение по диагонали на пол шага, но между 1 и 2 размера нет, и я указываю его) вы в обычном расположении даете расстояние между рядами шаг х шаг , а тут внезапно логика поменялась. Шахматный порядок отличается тем что каждый второй ряд смещен по диагонали и все, при этом размер между элементами в ряду остается тем же самым! А вообще правильно Ильнур написал, давайте эскиз и не теребите прорабу мозги)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шахматная 2.png
Просмотров: 28
Размер:	503.9 Кб
ID:	243854  
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 14:27
#26
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 162
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Шахматный порядок отличается тем что каждый второй ряд смещен по диагонали и все, при этом размер между элементами в ряду остается тем же самым!
Почему ряды? Посмотрите рисунки. Откуда начинать раскладку рядов? Я просто повернул раскладки. Ну а так согласен пояснения лучше эскизом делать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ш.jpg
Просмотров: 75
Размер:	75.5 Кб
ID:	243855  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ш1.jpg
Просмотров: 76
Размер:	90.0 Кб
ID:	243856  
sleep на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 14:59
#27
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Почему ряды?
Потому что шахматный порядок — расположение каких-н. предметов рядами в две или более линии наподобие рядов одних белых или одних черных квадратов на шахматной доске.
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Я просто повернул раскладки
а то что поменялось количество рядов и расстояние между ними вас не смущает? Задача инженера делать такие чертежи в которых избегаются двойные трактовки
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Откуда начинать раскладку рядов?
Так это вы и должны это указывать на чертежах. Видите что будет непонятно значит добавляйте доп размеры.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 15:11
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Шахматный порядок — расположение каких-н.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
На варианте 1 изображен шаг 800 на 400 в шахматном порядке, каждый второй ряд сдвинут на пол шага
тогда и на рисунке в #17 нарисован шаг L2*(0.5L1) в шахматном порядке?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 15:31
#29
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,151
<phrase 1=


Имхо, вот шахматный порядок. В #17 тоже самое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шахматный порядок.jpg
Просмотров: 57
Размер:	22.1 Кб
ID:	243862  
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 15:37
#30
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тогда и на рисунке в #17 нарисован шаг L2*(0.5L1) в шахматном порядке?
там неправильно отобразил, должно быть вот так
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шахматный порядок.png
Просмотров: 46
Размер:	33.8 Кб
ID:	243863
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 15:41
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


А это какой порядок?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шахматный беспорядок.png
Просмотров: 80
Размер:	9.5 Кб
ID:	243864  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 15:44
#32
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,151
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А это какой порядок?
Это беспорядок

Последний раз редактировалось Alkor527, 20.12.2021 в 15:49.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 15:52
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
...]Это беспорядок
Именно!
Словом "в шахматном порядке" мы закладываем в проект беспорядок.
Намного гуманнее "в шашечном порядке".
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 16:07
| 2 #34
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 298


Как мне когда-то объяснили старшие товарищи.
Шахматное расположение - чередование неких объектов в смежных рядах/столбцах.
В нашем случае объекты: Х - элемент армирования, 0 - пустое место - да, это тоже элемент! Получаем:
Х0Х0Х0
0Х0Х0Х
Х0Х0Х0
и так далее... и никакого значения не имеет, сколько там рядов и столбцов.

Дальше: если задан шаг 800х800, это означает, что расстояние по вертикали и горизонтали от любого элемента до ближайшего аналогичного ему в его ряду/столбце - 800, так же? Тогда это должно быть справедливо для любой расстановки элементов, поскольку шаг задается для элементов ряда и столбца. А вот смещение рядов и столбцов друг относительно друга и определяется этой пресловутой "шахматностью") И если дан "квадратный" шаг, то картина никак не должна меняться при повороте схемы на 90 градусов.

И справедливо здесь сказано, что классический пример - расстановка шпилек в армировании стены при шаге каркасов и горизонталки по 200 мм - дает те самые 400х400 в шахматном порядке; соответственно шаг 800х800 в шахматном порядке получим на сетке 400х400, чередуя Х и 0 в ее узлах.

Во всяком случае, изъянов в этой логике я не вижу.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 16:13
#35
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Можно было бы согласиться со всеми если бы не везде где есть описание болтовых или нагельных соединений с шахматным порядком не было изображено следующее) А старшие товарищи они такие , внушили) Нажмите на изображение для увеличения
Название: tmp578E-15.png
Просмотров: 65
Размер:	11.8 Кб
ID:	243865
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 16:14
#36
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 162
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Потому что шахматный порядок — расположение каких-н. предметов рядами в две или более линии наподобие рядов одних белых или одних черных квадратов на шахматной доске.
Т. е. по вертикали это не ряды?)
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
а то что поменялось количество рядов и расстояние между ними вас не смущает?
Каким образом кол-во поменялось? Рядов осталось столько же.
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Задача инженера делать такие чертежи в которых избегаются двойные трактовки
Ну для "лягушек" задать шаг и "шахматный порядок" и сделать по 1 варианту ТС самое то. А для свай, например, желательно со схемой всё же)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
шахматным порядком не было изображено следующее
А там прям написано "шахматный порядок с шагом YxY"? Интересно...
sleep на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 16:36
#37
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
А там прям написано "шахматный порядок с шагом YxY"? Интересно...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: file1_html_m16f614e6.png
Просмотров: 34
Размер:	20.7 Кб
ID:	243867 шаги как раз и обозначены S1 И S2
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 16:44
#38
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 162
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Вложение 243867 шаги как раз и обозначены S1 И S2
Ищем 5 отличий)) Визуально S1=2xS2)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ш2.png
Просмотров: 25
Размер:	88.0 Кб
ID:	243868  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ш4.png
Просмотров: 25
Размер:	54.6 Кб
ID:	243869  
sleep на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 16:47
#39
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Ищем 5 отличий))
Ищите S1=L1, S2=L2 , но видимо у вас какая то своя логика) Вопрос не в том что там визуально и чему равно) вопрос в том как дать строителю это так чтобы он понял если сами проектировщики понимают это по разному) Я выше и написал в идеале давать размер S1 и S2 , на моем это L1 и L2. Можете убрать осевые чтобы легче представлялось)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 20.12.2021 в 16:53.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 17:09
| 1 #40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Ищем 5 отличий..
Никаких принципиальных отличий - обычные своевольные названия схем расстановок. Не надо мутными словами описывать технические решения.
Артиллеристы стреляют "в шахматном порядке" - но там в принципе все равно всем капут, как бы кто не понимал.
Нет точного определения "в шахматном порядке" как в целом, так и в случае с расстановкой лягушек под сетку.
Покажи схематично, чем рогом в мутное слово впираться.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 13.12.2011 08:07
Автоматический выбор объектов в последовательном порядке. Terminator637 AutoCAD 15 31.03.2010 19:54
Температурно-усадочные швы(в шахматном порядке) 4 и 6 Прочее. Архитектура и строительство 6 14.03.2008 11:21