| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2021, 20:52
Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,138

Всем привет,
когда пишут раскладка хомутов 800х800 в обычном порядке то понятно что от каждого до каждого хомута 800мм что по оси X что по оси Y,
а вот в шахматном порядке следующий хомут смещен на пол длины что по оси X что по оси Y, так 800мм до следующего через один смещенный по той же оси берется, или до смещенного, но уже не на этой оси?

просьба сторожил форума объяснить,
заранее благодарен

получается если первый вариант правильный то в шахматном порядке это в два раза больше??? или в первом варианте получается шаг 400х400???

Как все таки правильно???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват18.jpg
Просмотров: 334
Размер:	133.3 Кб
ID:	243572  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват19.jpg
Просмотров: 324
Размер:	116.7 Кб
ID:	243573  

__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 5643
 
Непрочитано 20.12.2021, 17:56
| 1 #41
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,153


Схемы раскладки хомутов и установки шпилек вроде всегда рисовали. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", всякие соображения лучше в тепле производить.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 09:10
#42
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 162
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет точного определения "в шахматном порядке" как в целом, так и в случае с расстановкой лягушек под сетку.
Тут не поспоришь. Но большинство склоняются к варианту №1 ТС. Хотя, наверно, правильно "в шашечном порядке"))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шк.png
Просмотров: 16
Размер:	149.0 Кб
ID:	243887  
sleep вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 10:07
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
... правильно "в шашечном порядке"..

Вот надо взять и написать в КР/КЖ именно так: "расставить....в шашечном порядке..". И посмотреть на рожи.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 10:26
#44
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,985


Шахматный порядок - это термин, которого не существует. Кто-то придумал красивое словосочетание, а остальные начали его повторять.
А нужно не лениться, и нарисовать если уж хочется что-то хитрое заложить. Или не морочить никому голову и просто написать, что шаг 200х200, например.
Но вообще, чертёж - язык инженера.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 21.12.2021, 11:20
#45
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 501
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
термин, которого не существует
Если не существует, почему его применяют в СП?
Напр., СП 70.13330.2012 п. 10.1.16, СП 16.13330.2017 п. 4.12.2 и т.д.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 11:29
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Если не существует, почему его применяют в СП?
Напр., СП 70.13330.2012 п. 10.1.16, СП 16.13330.2017 п. 4.12.2 и т.д.
Чтобы примерно описать принцип, это скажем "литературное". Но из этого "примерно" ничего дельного не выходит - принцип же другой. А именно "обезпечить минимумом опор максимум еффекта".
В наших СП сплошное косноязычие и многозначности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 12:54
#47
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Имхо, вот шахматный порядок. В #17 тоже самое.
смещать ничего не надо. там наполшага может не оказаться арматуры за которую надо зацепиться.

В сообщении №34 все хорошо разъяснено.

По другому можно сказать, что при шахматном порядке изымается половина элементов(шпилек) через один по горизонтали и по вертикали. Шаг в рассматриваемом сечении при этом фактически увеличивается в 2 раза.

Последний раз редактировалось lenivec, 21.12.2021 в 13:25.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 12:58
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
... при шахматном порядке изымаются половина элементов.. через один по горизонтали и по вертикали...
Где через один?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1640004090
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 13:01
#49
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
по-моему, это не шахматный порядок.

Последний раз редактировалось lenivec, 21.12.2021 в 13:12.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 13:41
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
по-моему, это не шахматный порядок.
О чем и речь.
Порядок не должен быть "шахматным"/"шашечным"/"доминошным" или еще каким-то особо красивым. А должен быть разумным, обеспечивающим реализацию идею "одним махом семерых убивахом", т.е. минимизировать кол-во опор при достаточной жесткости сетки. Или в случае расстановки болтов/гвоздей - максимальную плотность при минимальных напряжениях в соединении.
"Шахматный" порядок - это лишь один примитивный вариант расстановки, который нельзя применять всуе, и тем более не показав шаги схематично. Мало ли что проектировщик подразумевает под своей "шахматной" расстановкой....Об этом говорит сама постановка вопроса в теме.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 14:15
#51
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
По другому можно сказать, что при шахматном порядке изымается половина элементов(шпилек) через один по горизонтали и по вертикали. Шаг в рассматриваемом сечении при этом фактически увеличивается в 2 раза.
откуда такая мысль? зачем опять всех путать? шахматный порядок - смещение соседних рядов на полшага.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Порядок не должен быть "шахматным"/"шашечным"/"доминошным" или еще каким-то особо красивым. А должен быть разумным,
для шпилек в стенах, соединяющих вертикальные сетки, разумность в шахматности есть. Если вязать с шагом 400х400 мм, то вертикальные стержни развязаны через 400 мм. Для шахматного порядка при том же количестве шпилек вся сетка будет развязана через 200 мм, то есть каждый вертикальный стержень через соседние стержни закреплен из плоскости стены через 200 мм.
Аналогично и для лягушек.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 14:23
#52
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
откуда такая мысль? зачем опять всех путать? шахматный порядок - смещение соседних рядов на полшага.
Шаг 400x400 в шахм.пор. подразумевает, что разрежение шпилек происходит в обоих направлениях и общее количество шпилек становится вдвое меньше, чем при шаге 200х200 в обычной раскладке. А просто сдвиг рядов 200х200 на полшага приводит к шахматному порядку 200х400. Но сдвигать на т.н. "полшага" можно, если шаг арматуры в направлении сдвига при этом равен 100мм.

Последний раз редактировалось lenivec, 21.12.2021 в 15:16.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 14:24
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...для шпилек в стенах, соединяющих вертикальные сетки, разумность в шахматности есть...
Это смотря какие шаги секи и шаг между шпильками.
Цитата:
Если вязать с шагом 400х400 мм, то вертикальные стержни развязаны через 400 мм. Для шахматного порядка при том же количестве шпилек вся сетка будет развязана через 200 мм, то есть каждый вертикальный стержень через соседние стержни закреплен из плоскости стены через 200 мм.
А если вязать с шагом 600х600? А если 800х800?
Почему надо замыкаться на 400? Чтобы через 400/200 иметь "правельную" шахматистость?
Сызнова: шахматистость - примитивный случай расстановки со сдвигом. Частный случай.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 14:58
#54
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
Минимальный шаг - это расстояние между соседними стержнями арматуры. А полшага - это, тогда, что?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это смотря какие шаги секи и шаг между шпильками.
ну естественно под шагом подразумевается 400 мм (шаг, который указывается по шпилькам обычно). Шаг стержней обычно 200 мм.
смещение на полшага - смещение на соседний стержень
какие-то очевидные вещи приходится объяснять или тут одни тролли?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 15:25
#55
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
смещение на полшага - смещение на соседний стержень
какие-то очевидные вещи приходится объяснять
вовсе не очевидные.
Термин "полшага" вводит в заблуждение. Если обычный (неразреженный) шаг, например 200х200(для шпилек) подразумевает расстояние между соседними стержнями арматуры, то полшага - это 100мм, и там стержня арматуры нету. Такие "полшага" могут быть только для изначально разреженной раскладки шпилек. А это, для отдельных стержней (не сеток), без раскладки шпилек в шахматном порядке, недопустимо.
Повторюсь, просто сдвиг рядов 200х200 на "полшага" приводит к шахматному порядку 200х400.

Последний раз редактировалось lenivec, 27.12.2021 в 06:44.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 15:28
#56
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
просто сдвиг рядов 200х200 на "полшага" приводит к шахматному порядку 200х400.
есть другой вариант: просто сдвиг рядов 200х200 на полшага приводит к термину "шаг 200х200 в шахматном порядке"
сдвиг рядов 400х400 на полшага (400/2=200) приводит к термину "шаг 400х400 в шахматном порядке"
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 15:34
#57
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сдвиг рядов 400х400 на полшага (400/2=200) приводит к термину "шаг 400х400 в шахматном порядке"
Это получится шаг 400х800 в шахм. пор.
Потому что это уже неравномерная раскладка. Повернуть на 90° и уже другая картина - 800х400 в шахм. пор.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 15:34
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,140


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну естественно под шагом подразумевается 400 мм...
Не понял, почему шаг 400 мм - естественный шаг? А например 600 или 800 - уже искусственный?
Цитата:
.. сдвиг рядов 200х200 на полшага приводит к термину....сдвиг рядов 400х400 на полшага (400/2=200) приводит к термину...
Термин "в шахматном порядке" приводит к сдвигу сознания у прораба.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 15:39
#59
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не понял, почему шаг 400 мм - естественный шаг?
я имею ввиду шпильки в монолитных стенах - в 95% случаев все пишут "400х400 в шахм порядке"
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 15:46
#60
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я имею ввиду шпильки в монолитных стенах - в 95% случаев все пишут "400х400 в шахм порядке"
Именно! Шаг арматуры в обоих направлениях - 200мм, а шпильки можно разрежать, ставя через ряд в обоих направлениях, но в шахматном порядке. Если бы под 400 подразумевалось расстояние между рядами шпилек (а не между самими шпильками), расставленных в шахматном порядке, тогда оставалась бы незавязанной половина арматуры. При армировании отдельными стержнями это недопустимо!

Последний раз редактировалось lenivec, 24.12.2021 в 08:10.
lenivec вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой шаг по осям X и Y подразумевает раскладка в шахматном порядке 800х800?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 13.12.2011 08:07
Автоматический выбор объектов в последовательном порядке. Terminator637 AutoCAD 15 31.03.2010 19:54
Температурно-усадочные швы(в шахматном порядке) 4 и 6 Прочее. Архитектура и строительство 6 14.03.2008 11:21