| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отличие работы высокопрочных болтов от обычных

Отличие работы высокопрочных болтов от обычных

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2021, 21:12
Отличие работы высокопрочных болтов от обычных
NOVICHEK
 
Кубань
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 352

Вопрос к спецам, металистам.))
При эксплуатации рабочей башни, выявили, что часть болтов соединяющих фланцевые соединения колонн не затянуты - шевелятся в пакете, при ударе молотка. Можно ли эти болты просто дозакрутить, на проектное значение? Можно ли на высокопрочных болтах устанавливать контргайки.
В СП 70.13330.2012 не нашел мероприятий по предотвращению самоотвинчивания высокопрочных болтов.
Просмотров: 6424
 
Непрочитано 25.12.2021, 17:59
#41
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Понятно же что имеется ввиду - нельзя применять ТОТ профиль, который НАКОПИЛ усталость. И на этом все. Ничего секретно-потайного в этом нет.
Абсолютно не понятно. Более того, если в первом изменении СП 16.13330.2011 была фраза о недопустимости применения "вторички" без заключения специализированной научной организации, то сейчас она исключена. Нельзя и точка, а остальное плод фантазии и домыслы - не более.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 19:36
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Абсолютно не понятно...
Не могу помочь.
Цитата:
Нельзя и точка
Удел дураков.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2021, 11:02
#43
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
- Стоит Цех на участке 1. Относительно новое здание, около 10 лет назад построенное. В процессе изменения технологии на этом месте будет другое здание, а этот цех переносится на участок 2.
А что за "цех" и что за технология там, что его через 10 лет надо "переносить"? У нас технологи совместно с заводом-заказчиком на 30 лет прописывали технологию, возможности расширения, резервные площади, мощности и никто цеха не переносил. Если, конечно, это не цех по производству опилок.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 11:23
#44
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
А что за "цех" и что за технология там, что его через 10 лет надо "переносить"? У нас технологи совместно с заводом-заказчиком на 30 лет прописывали технологию, возможности расширения, резервные площади, мощности и никто цеха не переносил. Если, конечно, это не цех по производству опилок.
Цементные заводы. Там много чего изменять и улучшать можно. Особенно, если узнают, что у конкурентов уже есть, а у них нет
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 13:02
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
...По СП получается...
По современным СП много чего получается через ...опу. И что самое жуткое, то и эксперты нынче никакие - как криво написано, так криво и требуют.
Например прогон по СП "не может использоваться как распорка". Край, как говорится...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2021, 15:36
#46
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И что самое жуткое, то и эксперты нынче никакие - как криво написано, так криво и требуют.
Сильно . Запрет введен явно не просто так, о чем свидетельствует его ужесточение. Не представляя его основ, статистики аварий и прочей "чепухи"кричать
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Удел дураков.
абсолютно глупо.

P.S. А требование исполнения норм - есть основная задача эксперта и экспертизы. Не без исключений, конечно, при наличии явных и грубых ошибок, которые видны из другой технической литературы или правил механики и сопромата. Я представляю, что бы было если каждый эксперт делал бы замечания, исходя из своих представлений о "правильности"
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 18:03
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...Не представляя его основ
Да не надо вот начинать из людей глупых дураков делать - имеется полные представления до самых глубин. В СП косоязычно и всуе написано одним предложение хрен знает что. Нет даже пояснения, что такое "восстановленное". И вообще ничего не расписано. А типа так: "поставить всех к стене и расстрелять".
Цитата:
абсолютно глупо.
Абсолютно глупо как попугай повторять очевидную глупость из официального документа, прикрываясь какраз официозностью документа. Голову надо включать, хотя бы в таких случаях.
Цитата:
Не без исключений, конечно, при наличии явных и грубых ошибок,
А я про них только и говорю, если что. Дураков на нашей стороне нет.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2021, 18:44
#48
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Абсолютно глупо как попугай повторять очевидную глупость из официального документа, прикрываясь какраз официозностью документа. Голову надо включать, хотя бы в таких случаях.
"Отличный" аргумент для, не дай Бог, прокуратуры . А глупость, так её доказывать надо. Формулами, результатами испытаний, графиками, статистикой. Думаю, что у авторов норм всё это есть, а вот у Вас, кроме демагогии, ничего.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:09
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
"Отличный" аргумент для, не дай Бог, прокуратуры . А глупость, так её доказывать надо..
Разницы нет, прокурору доказывать или эксперту. Упертость примерно одинаковая.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
у Вас, кроме демагогии, ничего.
У меня хотя бы демагогия (допустим), но у Вас-то откровенная глупость: попутали метиз с конструкцией.
Ваш абзац пункта 4.1.1 СП про "не предусмотрение в проекте использования восстановленных труб и т.д." Люто глупанули, бывает. Но можно же исправиться.
Могу помочь, для начала ликбезом: восстановление труб - это чистка труб от отложений транспортировавшихся продуктов, вплоть до механической обработки с изменением толщины стен, для возможности повторного использования именно как трубопроводов.
Ну и так далее в том же духе...про б/у, про накопления и т.д.
Про повторное использование болтов написано в совсем других документах и совсем по-другому.
Например, первичный монтаж - это СП70 и т.д. А осмотр и профилактика в эксплуатации - Инструкции по эксплуатации и т.д. именно по эксплауатации.
Пункт из одной старой доброй Инструкции:
Цитата:
5.2. При ревизии ствола опоры производится детальный осмотр:
б) состояния болтовых соединений. Проверку натяжения болтов можно производить молотком массой 0,2 - 0,25 кг. Дребезжащие болты подтягивают;
Замена болтов производится только при капремонтах.
Ну и понятно, что при отсутствии болта на месте туда ставится новый болт.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 26.12.2021 в 19:40.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:41
#50
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,304
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дребезжащие болты подтягивают;
Откудова брать коэффициент закручивания для ржавого болта на который 10 лет вороны срали?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:48
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Откудова брать коэффициент закручивания для ржавого болта на который 10 лет вороны срали?
Думаю, вороны срут не в контакт.
Вот ты думаешь, Кзакр это такой точный параметр, от которого зависит жизень МАС?
Или например что "откуда брать" ДОЛЖНО привести к замене болтокомплекта на новый? Такой же вопрос может возникнуть и к новому болту.
В СП70 написано - если не знаем Кзкр, то берем средний (то ли 0,16, то ли 0,18 - не помню). Или еще как-то там.
Но это точно не причина сходить с ума. Просто подтяни и все будет тип-топ. Ну как вот подтягивают колесные болты машин. Или Вы кажный раз в шиномонтажке меняете болты?
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:52
#52
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,304
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ильнур,
Ну контроль натяжения требует вести учет количества и качества натянутых болтов с подписями и датами. А какие тут подпися если болт стоит со времен НЭПа и из маркировки на нем только руны Одина. ИМХО, если болты натягиваются то только новые болты, про них хоть известно, что от кого и с какими характеристиками.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 21:06
#53
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
но у Вас-то откровенная глупость: попутали метиз с конструкцией.
Вообще-то я отвечал конкретно на пост 36, где речь шла именно про профили . А метизы, да что метизы: если стык был с контролируемым натяжением, то менять, если другие узлы, то можно и подтянуть. А вообще-то я против "сбора сметаны на дерьме", так что поменять и забыть.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 21:21
#54
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дребезжащие болты подтягивают;
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Откудова брать коэффициент закручивания для ржавого болта на который 10 лет вороны срали?
Остукивание молотком - это способ проверки натяжения для болтов в соединениях на болтах без предварительного натяжения. Поэтому значение коэффициента закручивания не имеет значения. В общем: подтянуть болт, если тянется или заменить, если гайка прикипела или прокручивается.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Понятно же что имеется ввиду - нельзя применять ТОТ профиль, который НАКОПИЛ усталость. И на этом все. Ничего секретно-потайного в этом нет.
Как бы Вы проверяли, накопил конкретный б/у профиль усталость или не накопил?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Про б/у прокат есть пункт и в СП 70:
Цитата:
3.6 Конструкции, изделия и материалы, применяемые при возведении бетонных, железобетонных, бетонных с композитной полимерной арматурой, сталежелезобетонных, стальных, деревянных и каменных конструкций, должны отвечать требованиям соответствующих стандартов, сводов правил и рабочих чертежей.
При возведении железобетонных, сталежелезобетонных, стальных конструкций применение изделий металлопроката, бывших в употреблении (эксплуатации), не допускается.
(Измененная редакция, Изм. N 1, 4).
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 06:08
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
... болт стоит со времен НЭП...
Речь про эксплуатацию. Нашли ослабленный болт - затянули. Сделали запись согласно Инструкции. Хоть со времен Гороха, хоть со времен НЭП. Если смущает неизвестность, то по логике нужно поменять все болты "времен НЭП". К слову, в Инструкциях срок службы болтов 25 лет. Болтов "времен НЭП" не должно быть по определению.
ZVV
Цитата:
В общем: подтянуть болт, если тянется
Да, согласно Инструкции. И не разводить НЭПманские сопли.
Цитата:
Как бы Вы проверяли, накопил конкретный б/у профиль усталость или не накопил?
Изыскания надо начать с истории, если она доступна. Если профили пролежали на военном складе 70 лет, наверно они не сильно устали. Типа такого. А так - надо подумать, есть же 100500 способов познать состояние стали.
Но это не относится к болтам в эксплуатации. Стоит АМС, оно периодически проверяется и при обнаружении ослабленного болта тот подтягивается. Никаких выеживаний и воплей не требуется.
Цитата:
Про б/у прокат есть пункт и в СП 70:
Здесь написано более вразумительно, без вульгарных "восстановленных" и прочих косностей. Отсюда и смысл написанного ясен. При эксплуатации конструкции МОГУТ накопить недопустимую усталость. Но могут и не копить ВООБЩЕ. Так-то сталь во времени не киснет как сметана на дерьме.
Не надо начинать всуе вопить и изобразить из себя сметану.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 27.12.2021, 08:27
#56
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ак-то сталь во времени не киснет
Именно киснет, ржавчина называется, ну если кто не знает .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 08:55
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Именно киснет, ржавчина называется, ну если кто не знает .
Ржа - не от б/у-шности. Когда пишут "бывших в эксплуатации" конечно же не ржавчина имеется ввиду. Ржавой прокат может быть и со склада - это другое.
Очередное бла-бла.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 27.12.2021, 09:05
#58
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,402


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Когда пишут "бывших в эксплуатации" конечно же не ржавчина имеется ввиду.
Имеется в виду целый комплекс причин, о ряде которых мы можем даже не догадываться. Ну кроме Вас, разумеется, который просто считает этот запрет откровенной чушью . Остальные могут только бла-бла.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 09:46
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Имеется в виду целый комплекс...бла-бла.
Именно бла-бла.
Все предельно просто: ослабленные болты в эксплуатации просто подтягиваются.
Болты при первом монтаже можно отпустить и затянуть повторно. ВП-болты пару раз можно применить повторно. Разрешаю.
Срок службы болтов 25 лет. Потом все 100% положено поменять. Это для АМС.
Интересно, на опорах ЛЭП как положено? Полно опор ЛЭП в возрасте 50 и более лет - вряд ли болты там поменены.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 27.12.2021, 13:40
#60
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Изыскания надо начать с истории, если она доступна. Если профили пролежали на военном складе 70 лет, наверно они не сильно устали. Типа такого. А так - надо подумать, есть же 100500 способов познать состояние стали.
Я вот не знаю способов определения накопленной усталости профилем, если история эксплуатации недоступна. Может Вы знаете (или кто-то из участников обсуждения знает)?
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отличие работы высокопрочных болтов от обычных

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повторное использование высокопрочных болтов kamelant Металлические конструкции 94 24.12.2021 16:02
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях Bash Металлические конструкции 629 04.07.2018 09:42
Можно ли затянуть высокопрочный болт не за гайку, а за головку? dvvv Металлические конструкции 82 17.01.2017 11:06
как считать смету на проектные работы? на капремонт. Olimpia Arora Прочее. Отраслевые разделы 1 21.07.2009 11:48
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50