URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2021, 15:23
Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?
cnupT9Ira
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 38

Добрый день.

Мы подрядились разработать рабочую проект на фундамент трехэтажной частной поликлиники 37х29,5 м. Поскольку занимаемся мы в основном малоэтажным строительством, большой шеф в очередной раз привлек для консультации Комарова Виктора Александровича (КТН, профессор Пензенского строительного института, специалист по Ж/Б и каменным конструкциям).

Виктор Александрович в очередной раз сказал "вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо" - см. документ "Вариант 1" . Просто Начальник выдал мысль, что верхний армпояс такой здоровый как бы не нужен, а хватит маленького, 100х400 мм, "Вариант 2", а еще решил, что ФБС 24-4-6 сам по себе отлично справляется с ролью надоконной перемычки. Никаких расчетов, само собой, не проводилось.

А вчера состоялся разговор с Заказчиком - тот удивился маленькому армпоясу и высказал мысль, что "неплохо бы сделать тавровый фундамент - а ну как грунт окажется херовый, так хоть фундамент на себя нагрузку примет".

Большой начальник в отпуске, но по словам Просто начальника - они согласовали армпояс 100х400.

Еще прикладываю сюда план раскладки плит и план фундаментов, ширину рассчитывал по СП, под фундаменты планируется песчаная подушка 1,2 м толщиной, ширина взята из проверки подстилающего слоя. Сводные таблицы и образец расчета приведны в документе "текстовая часть к фундаменту_рабочая"

Переходим к вопросам:

1. Если опытный взгляд выцепит серьезную ошибку в расчетах (5 лет не считал фундаменты, все без этого обходилось) - буду очень благодарен.
2. Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"?
Прекрасно понимаю, что рабочая арматура у ленты - поперечка, а вылеты фундамента считаются как консоли, но нужно объяснить это заказчику или обосновать применение конкретного диаметра арматуры. Про минимальный процент армирования знаю - он пойдет как аргумент в крайнем случае.

Вложения
Тип файла: pdf Геология и планы.pdf (809.8 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: pdf текстовая часть к фундаменту_рабочая.pdf (281.1 Кб, 82 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 1.pdf (28.8 Кб, 200 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 2.pdf (28.0 Кб, 130 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 3.pdf (15.4 Кб, 135 просмотров)

Просмотров: 16279
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:02
#161
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Не кто не говорит чтобы напрямую что то было написано, обычно делают как мероприятие а не по расчету.
Обычно делают подумав, а не от страху. При проектировании фундаментов нужно стремиться к тому, чтобы относительная разница осадок находилась в пределах допуска. Для кирпичных зданий это 0,0020. Влиять на относительную разницу осадок можно шириной ленты на том или ином участке фундамента. Если вам удалось вписаться в этот допуск - никаких других конструктивных мероприятий, повышающих жесткость, применять не нужно. Но допустим по какой-то причине вам не удалось вписаться в этот допуск, такое бывает. Допустим у вас получилось 0,0022. Тогда вы делаете здание с поясами, причем не только у фундамента, а по каждому этажу в уровне перекрытий. С такой конструктивной схемой допуск на относительную разницу осадок 0,0024. Если же вы и в этот допуск не уложились, тогда если говорить о формальной стороне дела - нужно расчетом показать, что предусмотренные вами конструктивные мероприятия делают возможным восприятие усилий, вызванных высокой относительной разницей осадок.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:05
#162
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Не кто не говорит чтобы напрямую что то было написано, обычно делают как мероприятие а не по расчету.
Почему делают только как мероприятия? При необходимости все достаточно хорошо просчитывается...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:09
#163
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Тогда вы делаете здание с поясами, причем не только у фундамента, а по каждому этажу в уровне перекрытий.

В СП - про количество поясов ничего не сказано. Может и пары на все здание достаточно
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:09
#164
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Сет, может хватит уже? Священная война с УШПистами крепко вам нервы расшатала. Реинкарнация Герсеванова, блин ...
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:10
#165
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Почему делают только как мероприятия? При необходимости все достаточно хорошо просчитывается...
Ждем, ждем и так никаких расчетов не увидели. А было бы очень интересно
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:11
#166
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В СП - про количество поясов ничего не сказано. Может и пары на все здание достаточно
Если это будут не поэтажные пояса - тогда будет вопрос "почему?".

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Сет, может хватит уже? Священная война с УШПистами крепко вам нервы расшатала. Реинкарнация Герсеванова, блин ...
Вас заставляют читать эту тему?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:11
#167
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 454


Произвести расчет фундаментов на изгиб и срез по методике для каменных конструкций, в случае недостаточной прочности добавить монолитный пояс, ну и при желании учесть податливость основания и совместную работу с надземной частью.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:13
#168
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
прочности
прочности, может деформаций?

и точно фундаментов а не стен? если да - то на какие целевые параметры ориентироваться?

Неравномерные осадки - легко убираются разной шириной подошвы.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:24
#169
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,304


Проверим, кто здесь профессионал
Сет, раз ты уверен, что выполнение требование по разнице осадок автоматически допускает ставить продольную арматуру по минимальному проценту, реши задачу конструктора.
Ленточный фундамент под 1-этажный сарай квадратной формы в плане 10*10 м.
В середине ленты осадка больше, чем в углу как раз на величину, допустимую по разнице.
Сечение ленты 1000*300(h). Нагрузка значения не имеет. Требуется определить изгибающий момент по известной деформации и сравнить требуемое армирование с минимальным процентом.
Для профессионала, которым ты себя считаешь, задача на полчаса.
Завтра приду, проверю
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 17:50
#170
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В СП - про количество поясов ничего не сказано. Может и пары на все здание достаточно
Зато есть про армошов.
Пособие к СНиП II-22-81
пункт 7.21 Приведенный в п. 7.19 расчет ограничивает возможность раскрытия трещин, но не исключает полностью вероятность их появления. Трещины также могут появиться в результате неравномерной осадки фундаментов, температурных воздействий, усадки и др. Поэтому для обеспечения совместной работы стен и перекрытий при проектировании зданий должны быть предусмотрены следующие конструктивные мероприятия. В зданиях высотой более 5 этажей рекомендуется устраивать под перекрытиями или между торцами опирающихся на стены плит перекрытий армокаменные пояса, укладываемые понаружным и внутренним стенам. Пояса укладываются начиная с 5-го этажа через три этажа до предпоследнего.

В сейсмике СП 14.13330.2018 пункт 6.14.11 В уровне перекрытий и покрытий следует устраивать антисейсмические пояса по всем продольным и поперечным стенам, выполняемые из монолитного железобетона или сборные с замоноличиванием стыков и непрерывным армированием. Антисейсмические пояса верхнего этажа должны быть связаны с кладкой вертикальными выпусками арматуры.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 18:03
#171
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 454


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
прочности, может деформаций?
конструкции проверяют по первой и второй группе предельных состояний, какая будет определяющая для подбора выясняется в процессе проектирования
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
и точно фундаментов а не стен? если да - то на какие целевые параметры ориентироваться?
вопрос был про фундаменты ответ тоже, никто не сказал что не надо учитывать совместную работу подземной и надземной конструкции. Вопросы нужно решать по мере их поступления. Целевые ? по нормам
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Неравномерные осадки - легко убираются разной шириной подошвы.
А напряжения внутри более жесткой конструкции растворяются? Мне казалось не так работает
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 18:05
#172
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ждем, ждем и так никаких расчетов не увидели. А было бы очень интересно
*
Я никому ничего не обещал, что буду здесь размещать расчеты...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 18:15
#173
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,754


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
В зданиях высотой более 5 этажей рекомендуется устраивать под перекрытиями или между торцами опирающихся на стены плит перекрытий армокаменные пояса, укладываемые понаружным и внутренним стенам.
ну вот + если 5 этажей и более по российским нормам еще и от прогрессирующего обрушения защищать, а в каменном здание только поясами по сути можно сее обеспечить. А для сараев Сета и без пояса сойдет в принципе
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 18:41
#174
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
конструкции проверяют по первой и второй группе предельных состояний, какая будет определяющая для подбора выясняется в процессе проектирования
ну а какая может быть определяющей для армопояса - точно не прочность

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
А напряжения внутри более жесткой конструкции растворяются? Мне казалось не так работает
Не догоняю - при чем тут жесткая конструкция и напряжения в ней?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:13
#175
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 454


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
ну а какая может быть определяющей для армопояса - точно не прочность
замечательно если так,я предпочитаю проверять все. Проблемы проверить фундамент из ФБС как кладку по первой группе предельных состояний не вижу (за исключением замечательных современных СП)
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Не догоняю - при чем тут жесткая конструкция и напряжения в ней?
Если вы уменьшаете неравномерность осадок разной шириной то такая проблема не будет ярковыраженной, само решение правда мне не сильно нравится. В других случаях увеличение жесткости для компенсации осадок ведет к росту напряжений.

__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:30
#176
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


И так...Какие итоги можно будет подвести после девяти страниц бурного обсуждения не самой сложной Темы строительного проектирования?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:34
#177
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 454


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
И так...Какие итоги можно будет подвести после девяти страниц бурного обсуждения не самой сложной Темы строительного проектирования?
что люди не хотят учиться и доверяют сериям) ну и еще что неплохо открыть пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций и почитать начиная с пункта 7.91 ) А ,едрить мадрить , и считать не хотят самое главное)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:51
#178
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Задача для студентов, которые прошли полный курс сопромата, жбк и каменные конструкции…

1. Для каменной кладки опасны в первую очередь растягивающие усилия, которые возникают :
а) при разности деформаций от разнонагруженности или неравномерных осадок смежных участков стен.
б) от общих и локальных просадок грунта под зданием.
2. В первом случае, конструктивно обеспечиваем допустимые деформации смежных стен. Если не получается (или для спокойного сна), устраиваем армопояс под плитами перекрытия верхнего этажа (и далее, не реже, чем через три этажа). На промежуточных этажах укладывать арматурные сетки в местах сопряжения стен...
3. Во втором – определяем необходимую жесткость здания в целом (и отдельно по стенам)… если не достаточная, увеличиваем…
Зачастую заранее прогнозировать характер просадок при эксплуатации трудно или невозможно, а значит невозможно заведомо определить положение растянутой зоны в стене, пояса следует устраивать не только в надземной части, но и в уровне перекрытия подвала.
Ссылаться на нормы юридически необходимо, но молиться на них как на «священную корову», я думаю, совсем не обязательно. Известно, что немалую часть проектных дефектов порождают именно недоработки нормативных документов. Ко всему надо относиться критически (это для общей информации).
Как-то так...

Последний раз редактировалось Injener-81, 27.12.2021 в 22:55.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 21:01
#179
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
замечательно если так,я предпочитаю проверять все. Проблемы проверить фундамент из ФБС как кладку по первой группе предельных состояний не вижу (за исключением замечательных современных СП)
забавно - под фундаментом грунт с прочностью на 2 порядка ниже бетона, сверху - кирпич с прочностью на порядок ниже фундамента. Но мы все равно сомневаемся и перепроверяем фундамент

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
В других случаях увеличение жесткости для компенсации осадок ведет к росту напряжений.
А где вы тут видите проблему - если пошли таким путем - то пусть конструкции на себя внутренние напряжения и берут. Не уверен что это правильный путь
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 04:23
#180
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Смешно было почитать начало темы о том, что эксперт ни в коем случае не попросит обоснование пояса. И о том, что нигде не сказано, что он ухудшает работу здания, поэтому и обосновывать его не нужно. Может взять всё кирпичное здание в жб обойму, это ведь не запрещено нормами, а обосновывать эксперту - да зачем? Обойма же только улучшит работу здания поэтому и обосновывать ничего не нужно)))
Моё личное мнение - пояса нужны только при просадочности и сейсмике по нормам, либо при сложных инженерно-геологических условиях. В остальных случаях можете навешать заказчику, что оны нужны (для вашего спокойного сна), но может и вам заказчик навешать (после дачи на проверку проекта третьему лицу), что платить за никому не нужные решения надёжности и без того вами спроектированное надёжное здание, будете сами.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента? Сет Железобетонные конструкции 131 09.08.2018 15:32
Усиление ленточного фундамента Aleksandr Kr Конструкции зданий и сооружений 10 31.01.2014 18:16
Влияние ленточного фундамента на свайный neznaiika Основания и фундаменты 3 03.10.2013 08:56
ширина ленточного фундамента dwgviewer Основания и фундаменты 20 06.03.2013 10:39
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40