| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Порядок раскладки арматуры плиты

Порядок раскладки арматуры плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.01.2022, 14:14
Порядок раскладки арматуры плиты
lerec
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42

Добрый день! Интересует порядок раскладки арматуры плиты перекрытия на площадке. В проекте даны узлы армирования, на которых указан защ.слой для верхней арм. - 20мм, для нижней - 25мм. На узлах дан размер до фоновой арматуры (10/200). В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?
Просмотров: 3695
 
Непрочитано 10.01.2022, 10:00
#21
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


В чем проблема снизу выполнить усиление?
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 12:12
#22
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
В чем проблема снизу выполнить усиление?
Уменьшается рабочая высота сечения.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 12:42
#23
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Никогда такого не видел. Возможно и быстрее.
- наоборот медленне(по-этому и не видели ), но более приближенно к теоретическому расчетному армированию, так толщина пакета арматуры самая меньшая - 2 максимальных диаметра(если не рассматривать вариант с подгибанием арматуры) получится.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 13:14
#24
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,151
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lerec Посмотреть сообщение
В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?
При заливке есть допуски на толщину защитного слоя (табл. 5.10 СП 70). Нужно либо в эти допуски влезть, либо лягушки локально чуть меньшей высоты делать, либо плиту локально чуть толще залить.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Порядок самой быстрой раскладки такой:
1) Нижняя фоновая во всех направлениях
2) Усиления нижней во всех направлениях
3) Верхняя фоновая во всех направлениях
4) Усиления верхней.
Вообще-то порядок раскладки должен быть именно таким, какой он в чертежах и в расчетах, а не лишь бы накидать побыстрее. Арматура в плите не для красоты ближе к граням расположена.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 14:44
#25
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Вообще-то порядок раскладки должен быть именно таким, какой он в чертежах
Ну вообще порядок чертежей никак не указывает порядок в котором будут производиться работы...
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 15:53
| 1 #26
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Вообще-то порядок раскладки должен быть именно таким, какой он в чертежах и в расчетах, а не лишь бы накидать побыстрее. Арматура в плите не для красоты ближе к граням расположена.
Что вы говорите... В чертажах(да, и в расчетах) дают узлы, в т.ч. узлы с усилениями армирования. В решении в каком порядке это усиление раскладывать на стройке проектировщик не принимает участия.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 16:30
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ну вообще порядок чертежей никак не указывает порядок в котором будут производиться работы...
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
В решении в каком порядке это усиление раскладывать на стройке проектировщик не принимает участия.
ну вы даете, разве не понятно, что имелся в виду порядок расположения стержней в сечении, сначала вдоль оси Х, потом вдоль оси Y и т.д.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 17:10
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
разве не понятно, что имелся в виду порядок расположения стержней в сечении, сначала вдоль оси Х, потом вдоль оси Y и т.д.
путаются)) рассчитываю обычно в двух направлениях по худшему варианту
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 17:17
#29
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну вы даете, разве не понятно, что имелся в виду порядок расположения стержней в сечении,
Смотри, куда этот автор ссылается - на мой комментарий по раскладке на стройке.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 07:13
#30
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,151
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
В решении в каком порядке это усиление раскладывать на стройке проектировщик не принимает участия.
Порядок армирования лично я всегда стараюсь в чертежах прописывать, и ничего ужасного в этом нет.
- основное нижнее армирование вдоль цифровых осей;
- доп. нижнее армирование вдоль цифровых осей;
- основное нижнее армирование вдоль буквенных осей;
- доп. нижнее армирование вдоль буквенных осей;
- поперечные каркасы, фиксаторы, "П"-эшки по торцам плит;
- основное верхнее армирование вдоль цифровых осей;
- доп. верхнее армирование вдоль цифровых осей;
- основное верхнее армирование вдоль буквенных осей;
- доп. верхнее армирование вдоль буквенных осей.

Иначе может получиться как на картинке (6, а то и 8 рядов), потому что как ты выразился "так быстрее". Поверь, так делают очень часто, со всеми последствиями: защитный слой маленький получается, бетона на плиту ушло больше чем по спецификации, что-то где-то потрещало. А потом со стройки крики что "проект вообще говно..." и т.п.

Если вяжут нормально (в 4 ряда), то ради бога, хоть с верху вниз армируй.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Никогда такого не видел. Возможно и быстрее.
Если ты чего то не видел, не значит что этого нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 26
Размер:	2.5 Кб
ID:	244292  

Последний раз редактировалось Alkor527, 11.01.2022 в 07:24.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 09:54
#31
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Порядок армирования лично я всегда стараюсь в чертежах прописывать, и ничего ужасного в этом нет.
- основное нижнее армирование вдоль цифровых осей;
- доп. нижнее армирование вдоль цифровых осей;
- основное нижнее армирование вдоль буквенных осей;
- доп. нижнее армирование вдоль буквенных осей;
- поперечные каркасы, фиксаторы, "П"-эшки по торцам плит;
- основное верхнее армирование вдоль цифровых осей;
- доп. верхнее армирование вдоль цифровых осей;
- основное верхнее армирование вдоль буквенных осей;
- доп. верхнее армирование вдоль буквенных осей.
Такое прописывать - только позориться - БСК это. За это и называют инженеров на стройке чудилами.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Миниатюры
Ну и где расхождение с моими словами? Дальше обсуждать тему не вижу смысла, у автора в первом сообщении явный косяк конструкторов.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 10:04
#32
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,151
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
БСК это
Ну ну...
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Ну и где расхождение с моими словами?
На картинке в #30 БСК, и если ты армируешь так... ну здОрово... молодец... о чем с тобой еще говорить. Ты только учти, что
Цитата:
Арматура в плите не для красоты ближе к граням расположена
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
у автора в первом сообщении явный косяк конструкторов
В чем? в том что под каждый диаметр доп. армирования лягушку своей высоты не сделали? А если этих диаметров 5, то 5 разных лягушек нужно в чертежах показать, каждая с разницей по высоте в пару миллиметров? И на схеме показать где какую лягушку поставить надо, да? Прямо вижу, как ходит работяга с рулеткой и пытается понять на сколько же мм одна лягушка выше другой. Вот уж точно БСК...

Последний раз редактировалось Alkor527, 11.01.2022 в 10:12.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 10:51
| 1 #33
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
под каждый диаметр доп. армирования лягушку своей высоты не сделали? А если этих диаметров 5, то 5 разных лягушек нужно в чертежах показать, каждая с разницей по высоте в пару миллиметров? И на схеме показать где какую лягушку поставить надо, да?
нет, лягушки ставят на фон для сетки фона.
косяк в том, что не учел, что доборная арматура просто занимает больше места. Надо опускать фон, чтобы был нормальный защитный слой для добора (причем с учетом фактических а не номинальных диаметров арматуры)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 11:05
#34
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,151
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
косяк в том, что не учел, что доборная арматура просто занимает больше места. Надо опускать фон, чтобы был нормальный защитный слой для добора (причем с учетом фактических а не номинальных диаметров арматуры)
Согласен на 100%. Но информации о том учел или не учел доборы конструктор при расчете высоты лягушки я не вижу. Но даже если и не учел, то решается это подгибанием вертикальных стержней лягушек локально прямо по месту (пинанием сапогом по верхней сетке) и никакого "косяка" я не вижу. Раздули из мухи слона
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 11:15
#35
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931


спасибо.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Но информации о том учел или не учел доборы конструктор при расчете высоты лягушки я не вижу.
остается только догадываться... в шапке темы - подогнут или нет фон под добор....странное решение.
про лягушки ТС написал только к посту №13, и не приложил деталь (схему). Похоже уже решил что делать и поправил чертежи.
Я обычно закладываю каркасы - фиксаторы, это и проще в монтаже и надежнее.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 11:23
#36
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Если ты чего то не видел, не значит что этого нет.
Миниатюры
В вашей картинке всё здорово. Давайте рассмотрим верхний "пакет" армирования. Предположим фоновая арматура d14, а дополнительная d20. У вас на картинке дополнительное армирование сверху. Т.е. до фоновой арматуры расстояние значительно увеличится. И тоже самое если поменять местами основную арматуру и дополнительную (как показано у вас на рисунке). Как вы будете учитывать разницу в расстояниях от грани до центра тяжести арматуры? Двумя расчётами: в зоне основного армирования и в зоне дополнительного?)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снц4ец45еимок.JPG
Просмотров: 40
Размер:	36.6 Кб
ID:	244305  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 11.01.2022 в 11:32.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 11:37
| 1 #37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Как вы будете учитывать разницу в расстояниях от грани до центра тяжести арматуры?
если бы спросили меня - по худшему из вариантов, причем одинаковый з.с. в двух направлениях.
несколько раз столкнулся с тем, что разворачивали направление фоновой арматуры, или заказывали немного меньший размер поддерживающих каркасов (как раз на случай из шапки темы)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 11:40
| 1 #38
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,151
<phrase 1=


РастОК в моей картинке в #30 показано что может получиться если собирать сетки "по-быстрому" как предлагал Verloc. ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!
Если все-же есть хоть малейший шанс, что соберут как на вашей картинке, то принял бы 60мм от центра стержня до грани во всех направлениях.

Должно быть 4 ряда арматуры в плите (2 ряда для нижней сетки и 2 для верхней).

Последний раз редактировалось Alkor527, 11.01.2022 в 11:50.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 11:49
#39
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Такое прописывать - только позориться - БСК это.
Тебя самого надо поместить в БСК.

Я тоже расписывал последовательность монтажа арматуры. И хотя сейчас этого не делаю, но не вижу в этом ничего такого. Оно нужно не для того, чтобы учить строителей строить, а для того, чтобы лишний раз подчеркнуть расположение арматуры в сечении, если вдруг при чтении узлов строитель что-то перепутает.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Как вы будете учитывать разницу в расстояниях от грани до центра тяжести арматуры? Двумя расчётами: в зоне основного армирования и в зоне дополнительного?)))
Для быстрого расчета беру рабочую высоту по наиболее удаленной арматуре. Для точного расчета - высчитываю центр тяжести арматуры и по нему определяю рабочую высоту.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2022, 19:33
#40
lerec


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
спасибо.


остается только догадываться... в шапке темы - подогнут или нет фон под добор....странное решение.
про лягушки ТС написал только к посту №13, и не приложил деталь (схему). Похоже уже решил что делать и поправил чертежи.
Я обычно закладываю каркасы - фиксаторы, это и проще в монтаже и надежнее.
20мм защ.слой для фона - конечно не подогнут!
в посте 13 описана расстановка лягушек, что разрисовывать.
lerec вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Порядок раскладки арматуры плиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка верхней дополнительной арматуры плиты перекрытия. Zaharch Железобетонные конструкции 28 24.09.2021 10:43
Расположение верхней арматуры ж/б ребра монолитного перекрытия должно быть обязательно под сеткой армирования плиты? IvanLeo Железобетонные конструкции 8 16.05.2017 10:35
Анкеровка арматуры в торце плиты sys81 Железобетонные конструкции 35 22.06.2015 14:13
Минимальный диаметр арматуры монолитной фундаментной плиты какими нормативными док. ограничен? Сергейпгс Основания и фундаменты 3 24.11.2009 18:06
Расчет предварительно-напряженной ж.б. плиты со стальным канатом в качестве арматуры Madtosh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.03.2008 09:24