| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему нельзя варить замкнутый шов?

Почему нельзя варить замкнутый шов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2022, 11:57
Почему нельзя варить замкнутый шов?
31sulim99
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82

Начальник сделал замечание, что уголок приварен к фасонке по кругу. Говорит потому что замкнутый шов варить нельзя, и что уголок должна быть приварена только продольными швами. Где все это указано в каких СП? На рисунке, красный двутавр колонны, серая фасонка, зеленый уголок, синяя сварка по кругу элемента.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 356
Размер:	37.4 Кб
ID:	244501  

Просмотров: 3167
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 09:27
| 1 #21
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82


Boris_1, Ну так встаньте в сторонке, со всякими не плывет, а ходит; не шланг, а рукав; не последний, а крайний и не отсвечивайте. Ваши замечания никому не вперлись.
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 10:02
#22
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Boris_1, В название ГОСТ сваркасущ.
Толковый словарь русского языка
1. Соединение металлических частей в процессе плавления.
2. Место соединения металлических частей таким способом.

Вы глагол от существительного не отличаете?
А вы суффикс от корня?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 10:40
#23
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82


А вы право от лева?
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 10:51
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А вы суффикс от корня?...
Цитата:
Сообщение от 31sulim99
А вы право от лева?...
Вам д....кам на п.11 ZVV дал ссылку, на 100% раскрывающую тему.
Смотреть-то будете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приварка уголка к фасонке фермы.png
Просмотров: 257
Размер:	14.6 Кб
ID:	244518  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 11:00
#25
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Ильнур, ты слишком жесток к 31sulim99 - ему простые фланговые в текле тяжело сделать, а такие как на схеме - это вообще перетрудится.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 19.01.2022 в 11:27.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 19.01.2022, 11:20
#26
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вам д....кам на п.11 ZVV дал ссылку, на 100% раскрывающую тему.
Смотреть-то будете?
Дык мне то сей факт известен
А вот товарищу видите ли удобнее замкнутый ставить. У него кнопка так делает...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 11:27
| 1 #27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
...А вот товарищу видите ли ...
Подвергнуть товарища дворкованию вандишным способом.
31sulim99, Вам нужно расставить приоритеты - что первично, а что вторично.
Подсказка: графическое оформление - вторично.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 11:46
#28
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82


Ильнур, всем спасибо, а особенно ZVV за помощь и участие в обсуждении. Самостоятельно нашел способ, как обойти программу, и не заморачиваться со швами, и впредь буду проставлять их в один клик. А сэкономленное время потрачу на изучение устройства молочного сепаратора.
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 12:00
#29
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


А в узле как во вложении горизонтальный шов тоже нежелателен, если хватает вертикальных?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 118
Размер:	30.3 Кб
ID:	244522  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 12:48
| 2 #30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А в узле как во вложении горизонтальный шов тоже нежелателен, если хватает вертикальных?
Здесь "все равно", как говорится. Концентроторы-швы нежелательны поперек мощных растяжений - а тут что? надколонник несчастный...вряд ли он напряжен по изгибу так, что вот ТАМ растянуто под завязку. Это же конец консоли.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:01
#31
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
… теплее.
Не томите, скажите уже как "горячо"?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:04
1 | #32
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь "все равно", как говорится. Концентроторы-швы нежелательны поперек мощных растяжений - а тут что? надколонник несчастный...вряд ли он напряжен по изгибу так, что вот ТАМ растянуто под завязку. Это же конец консоли.
А если есть балка, скажем двутавровая, к нижней части которой нужно закрепить допустим какой-то лист (см. вложение, балка черным, лист красным). Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 99
Размер:	2.6 Кб
ID:	244523  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:10
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А если есть балка, скажем двутавровая, к нижней части которой нужно закрепить допустим какой-то лист (см. вложение, балка черным, лист красным). Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?
В дырочку!

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь "все равно", как говорится. Концентроторы-швы нежелательны поперек мощных растяжений - а тут что? надколонник несчастный...вряд ли он напряжен по изгибу так, что вот ТАМ растянуто под завязку. Это же конец консоли.
Да и вообще там скорее сжато
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:24
#34
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?
Тут больше интересно, насколько такие "синие" швы ослабляют сечение?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 13:57
| 1 #35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,154


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
...Тут больше интересно, насколько такие "синие" швы ослабляют сечение?...
Больше интересно не геометрическое ослабление сечения типа например "утонение подрезом на краю шва", а насколько тут актуально хрупкое разрушение. Шов является концентратором, т.е. одним из факторов, дурно влияющих на пластичность. В СП есть разделы "..с учетом хрупкого.." и "...с учетом усталости..", где описаны случаи, когда непременно надо избегать таких швов "поперек венам".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 16:15
#36
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В СП есть разделы "..с учетом хрупкого.." и "...с учетом усталости..", где описаны случаи, когда непременно надо избегать таких швов "поперек венам".
Почитал эти пункты и вот что интересно. Как-то не сходится вот этот рисунок и пункт СП (не доводить фланговые швы до оси стыка не менее чем на 25 мм с каждой стороны - в стыках элементов, перекрываемых накладками ). По СП нужно НЕдоводить фланговый шов до угла, а по рисунку его НАДО доводить и заводить за торец. Или я что-то не так понимаю? Понимаю, что накладка и фланец это понятия разные, но суть их действия ж фактически одинакова - что где-нибудь в трети связи оборвать уголок и через накладку соединить с таким-же уголком работающим на растяжение, что в узле крепления связи - работающим на растяжение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сн34ейц34емок.JPG
Просмотров: 56
Размер:	47.0 Кб
ID:	244541  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 16:39
#37
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
ак-то не сходится вот этот рисунок и пункт СП (не доводить фланговые швы до оси стыка не менее чем на 25 мм с каждой стороны - в стыках элементов, перекрываемых накладками ). По СП нужно НЕдоводить фланговый шов до угла, а по рисунку его НАДО доводить и заводить за торец.
В СП написано, скорее всего, про стык с прямыми накладками - без скруглений - в них действительно доведенный до края шов создаёт больший концентратор. Если есть скругления, выкружки в накладках - то обваривать можно по части контура. Это предположение.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 21:43
#38
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А если есть балка, скажем двутавровая, к нижней части которой нужно закрепить допустим какой-то лист (см. вложение, балка черным, лист красным). Так как нижняя часть растянута, то лучше этот лист крепить зелеными швами, но не синими?
Можно крепить и теми, и другими, и обоими вместе - без разницы. Статическую прочность элемента швы поперек растягивающего усилия не снижают. Хрупкому разрушению способствуют швы любого направления. Для предотвращения хрупкого разрушения выбирают сталь в соответствии с группой конструкции и расчетной температурой, а также устанавливают требования по контролю качества швов по нормам на изготовление стальных конструкций. Если конструкция испытывает значительное количество циклов нагрузки, то она дополнительно проверяется на усталость по нормам проектирования.
Для узла с накладкой есть важный нюанс. Нельзя соединять синие и зеленые участки швов и делать их непрерывными

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Тут больше интересно, насколько такие "синие" швы ослабляют сечение?
Ни насколько.


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Почитал эти пункты и вот что интересно. Как-то не сходится вот этот рисунок и пункт СП (не доводить фланговые швы до оси стыка не менее чем на 25 мм с каждой стороны - в стыках элементов, перекрываемых накладками ). По СП нужно НЕдоводить фланговый шов до угла, а по рисунку его НАДО доводить и заводить за торец. Или я что-то не так понимаю? Понимаю, что накладка и фланец это понятия разные, но суть их действия ж фактически одинакова - что где-нибудь в трети связи оборвать уголок и через накладку соединить с таким-же уголком работающим на растяжение, что в узле крепления связи - работающим на растяжение.
Прикрепление элемента к фасонке и стык элемента на накладках это разные узлы и их работа различается. Если между окончаниями швов стыкуемых элементов не оставить зазор 50 мм, то резко возрастает концентрация напряжений, что не безопасно с точки зрения вероятности хрупкого разрушения. Объяснение повышения концентрации напряжений я бы предложил следующее. В узле прикрепления элемента к фасонке, после окончания швов, усилия имеют возможность распределится по фасонке более равномерно. В узле же на накладках без зазора усилия только перейдя с элемента на накладку сразу же вынуждены переходить опять на элемент.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
В СП написано, скорее всего, про стык с прямыми накладками - без скруглений - в них действительно доведенный до края шов создаёт больший концентратор. Если есть скругления, выкружки в накладках - то обваривать можно по части контура. Это предположение.
Не думаю, что скругления и выкружки в накладках уменьшат концентрацию напряжений у торцов стыкуемых элементов.
В СП говорится о таких стыках (из того же Пособия к СНиП):


--------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, в узле соединения с элементов с фасонкой опасность обварки торцов элементов преувеличена. В СП есть таблица с группами элементов по концентрации напряжений для расчета на усталость. Так вот, в ней элемент с приваркой только фланговыми швами имеет более высокую группу, чем элемент с обваркой по контуру. Правда, в таблице нет случая с фланговыми швами и выводом на 20 мм на торец, который и рекомендуется в качестве основного для ферм. Это, конечно, недоработка разработчиков норм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык на накладках.png
Просмотров: 106
Размер:	54.1 Кб
ID:	244549  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обварка по контуру.png
Просмотров: 104
Размер:	46.5 Кб
ID:	244550  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 22:29
#39
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В СП говорится о таких стыках (из того же Пособия к СНиП):
Классическое 50мм для исключения "термического влияния швов друг на друга". Все как в учебниках
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 22:50
#40
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Лобовой шов жестче, чем фланговый
Всегда считал, что наоборот.
...
Насчет комбинации фланговых и лобового шва - считается, что в этом случае распределение напряжений более равномерное.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему нельзя варить замкнутый шов?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему нельзя варить связи Тимкаc Металлические конструкции 57 08.06.2018 12:04
Компас 3D (почему нельзя изменить характеристики элемента) Rufus Компас 2 23.08.2013 22:50
почему нельзя увеличивать площадь санузла за счет жилой площади квартиры? (где написано) gdenisn Прочее. Архитектура и строительство 13 06.05.2013 08:41
Почему нельзя устраивать внутренние водостоки в неотапливаемых пром.зданиях? lelenohsek Архитектура 21 07.03.2013 12:16
Почему нельзя применять пустотелый кирпич в шахтах лифта hoochie Каменные и армокаменные конструкции 33 29.12.2009 15:27