| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > право собственности на рабочий проект

право собственности на рабочий проект

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2008, 20:37 #1
право собственности на рабочий проект
Сазоныч
 
Инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 1,059

Здрасьте,
Возник юридический вопрос, не от лени заметьте.
вкраце пример:
В компании-проектировщике "П" работал архитектор А. Компания заключила договор с заказчиком "З". А разработал основной комплект рабочих чертежей марки АР(далее -проект), т.е. создал служебное произведение. В соответствии с ГК РФ статья 1295, имущественное право на проект принадлежит компании П. Авторские права принадлежат А. по идее так.
Но в договоре между П И 3 было сказано, что: "авторские права и исключительное имущественное право передаются заказчику З". Имущественное право понятно, а с вот с авторским вопрос: насколько это правомочно?
Также просьба, если кто знает, разъясните пожалуйста, следующее:
1.Рабочий проект - интеллектуальная собственность. какие права есть у автора рабочего проекта, если он работает в проектной фирме? и какие права у фирмы?
2.Является ли рабочий проект объектом авторского права?
Понимаю, что вопрос не совсем в тему.но все-таки, если кто знает, разъясните. желательно на примерах))) заранее спасибо
Просмотров: 14747
 
Непрочитано 27.11.2008, 20:41
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,125
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Все права лучше оговаривать ДО создания проекта, а не ПОСЛЕ. Потом - это уж разговор про подачку на бедность.
Если проектировщик так крут, что может самостоятельно сваять все ОТ и ДО, то зачем ему какая-то фирма. А если все же нужна, тогда и договариватся надо с фирмой, а не вставать в позу обиженного гения.
P.S. Но это так, лирическое бурчание уставшего к вечеру проектировщика. А по сути. Читайте законы и делайте выводы. Впрочем главное я сказал. Всё это надо делать ДО ТОГО.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 22:42
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,951


Архитектурное произведение является объектом авторского права. Точнее - "произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства". То есть защищается законом.

Рабочий проект (строительная и прочая части) не является объектом авторского права, хоть практическая ценность его гораздо выше, так как по "архитектурному произведению" дом не построишь, нужны рабочие чертежи. То есть защищатся не по закону, а по понятиям. Нюансы надо оговаривать в договорах.

Договор между проектировщиком и заказчиком со словами "авторские права и исключительное имущественное право передаются заказчику" безграмотный, противоречит ГК часть 4. Нельзя передать то, что ты сам не имеешь.

Автор проекта (архитектор) имеет личные неимущественные и имущественные права. Имущественные права он потерял, так как выполнял служебное произведение и у него, видимо, не было особого договора. А личные неимущественные права "неотчуждаемы и непередаваемы". Сам автор от них не может отказаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 23:05
#4
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 454


Судя по высказыванию вопрошающего (если так написано в договоре) автор потерял "неимущественное" право.Заказчик при заключении договора вправе потребовать это. Но довести надо было до логического конца. В документации изъять фамилию этого человека и его авторское право исчезнет, а туда вставить фамилию заказчика . Но дальше ???? А если проект при реализации разрушится или иное. Отвечать собственно автор уже не будет. Его там нет. В общем "кино и немцы".
приборист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 00:12
#5
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


приборист,
Да, это вообще звучит странно - в смысле потери неимущественных прав по договору. Если залезть в книжки, нашел вот О.А. Рузакова "Комментарий к четвертой части ГКРФ", то вот что пишут:
Комментарий к статье 1251: "Личные неимущественные права могут принадлежать автору рез-та интелектуальной деят-ти. Данные права не могут быть предметом сделок.."
Тем более, что автором может быть только гражданин, те физлицо, и никак не организация.(статья 1257). "Лицо, указанное в кач-ве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное", те презумпция авторства того, кто на штампе написан

ТО есть, если я правильно понимаю:
Архитектор работает в фирме. Результат его деятельности - объект авторского права, защищаемого з-ном. Поскольку он связан трудовым договором, имущесвенное (исключительное) право принадлежит фирме. У автора таким образом остается:
право на авторство
право на имя, тоже - это имя в штампе))
право на неприкосновенность произведения - нельзя менять произведение без согласия автора.
Получается что договор между заказчиком и проектантом был составлен некорректно? и проектант передает имущественные права заказчику?

ShaggyDoc,
вот что меня смущает:
Федеральный закон "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации"
Статья 16. Объекты и субъекты авторского права на произведения архитектуры
1. Отношения, возникающие при создании и использовании произведения архитектуры как объекта авторского права, регулируются Законом Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" и настоящим Федеральным законом.

2. Объектами авторского права на произведения архитектуры являются архитектурный проект, разработанная на его основе документация для строительства, а также архитектурный объект.

3. Гражданин, в результате творческого труда которого создан архитектурный проект, признается автором архитектурного проекта. Ему принадлежит также авторское право на разработанную на основе архитектурного проекта документацию для строительства и на архитектурный объект.

4. Лица, оказывающие автору произведения архитектуры техническую, консультационную или организационную помощь либо осуществляющие организацию проектирования и строительства, контроль за выполнением указанных работ, не могут быть признаны соавторами.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.11.2008 в 08:06.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 07:21
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,951


Сазоныч , нечего смущаться. Хоть этот Закон еще не на ГК-4 ссылается, но суть и раньше была такая же. Речь идет о произведении архитектуры, а не об объекте строительства. А таких произведений полно, в том числе таких, которые никто никогда и строить не собирался.

То, что упоминается "разработанная на его основе документация для строительства" тоже не страшно. Это архитектурная документация. Только её недостаточно для осуществления строительства, но достаточно, чтобы другой бродяга-архитектор мог слизать идею.

А вот авторских прав у архитектора на чертежи КЖ, ОВ, ВК и прочие, без которых здание не построишь - нет. Так как любое авторское право расрпостраняется только на личный вклад. Пункт 4 препятствует примазываться к авторству директорам, заказчикам, макетчикам и прочей шелупени.

В упоминавшемся договоре мог бы быть пункт о разрешении заказчику использовать документацию на каких-то условиях, но при соблюдении личных неимущественных прав архитектора. Собственно архитекторы против этого не должны возражать - их же тиражировать будут, на каждой хрущобе или новорусском замке тогда может быть и Его имя. Но могут потребовать свою долю. У них ведь остается "право на неприкосновенность произведения", а это серьезно.

К сожалению даже самые гениальные конструктивные решения в виде целого объекта строительства, в комплекте, в России авторским правом не защищены. Надо оформлять всё на отдельные узлы, элементы, решения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 08:36
#7
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
То, что упоминается "разработанная на его основе документация для строительства" тоже не страшно. Это архитектурная документация. Только её недостаточно для осуществления строительства, но достаточно, чтобы другой бродяга-архитектор мог слизать идею.

А вот авторских прав у архитектора на чертежи КЖ, ОВ, ВК и прочие, без которых здание не построишь - нет.
...
На основе архитектурного проекта разрабатывается в том числе и рабочая документация. Т.е. и КЖ, и ОВ и т.п. Или я не так понял?
Makswell вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 09:49
#8
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


ShaggyDoc,
Тогда получается, если тома КМ КЖ и прочие не являются объектом авторского права, то кто угодно может затереть его фамилию, наименование организации?или внести изменения без его ведома?
Я может туплю, но "документация для строительства" - что это за зверь?
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 10:16
#9
Чувак

инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 289
<phrase 1=


На практике кто первым согласовал проект, со своими фамилиями в штампе, тот и автор.
Чувак вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 10:53
#10
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Хе, на практике вообще не по законам а по понятим
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 11:11
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,951


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
ShaggyDoc,
Тогда получается, если тома КМ КЖ и прочие не являются объектом авторского права, то кто угодно может затереть его фамилию, наименование организации?или внести изменения без его ведома?
Я может туплю, но "документация для строительства" - что это за зверь?
В принципе, так. Но не "кто угодно", а только внутри организации. Это часто и делается. Это же собственность организации, а конструктор не имеет авторских прав, защищаемых Законом. Вот имя автора архитектурного произведения изменять нельзя.

Если какая-то другая организация украла чертежи и подставила свои фамилии и название, то это тоже не предмет разбирательств по авторским правам. Тут может быть уголовное разбирательство по факту кражи, но не по авторским правам.

А "документация для строительства" - это то по чему строят. Но она же большая, и не все её составные части разработаны с участием автора. По макету, архитектурным планам, фасадам здание не построишь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 11:13
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,951


Цитата:
Сообщение от Чувак Посмотреть сообщение
На практике кто первым согласовал проект, со своими фамилиями в штампе, тот и автор.
"Согласовал" тут вообще не при чем? Кто согласовал? Что согласовал? С кем согласовал?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 14:15
#13
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,254


ShaggyDoc
Да, по макету, архитектурным планам, фасадам здание не построишь. А по рабочей документации строят.

В Статье 16 п.2 (см. пост #5) так и написано : "Объектами авторского права на произведения архитектуры являются архитектурный проект, разработанная на его основе документация для строительства, а также архитектурный объект"

Всё же непонятно: да или нет? Является ли "разработанная на его (архитектурном проекте) основе документация для строительства" рабочей документацией?

Последний раз редактировалось Makswell, 28.11.2008 в 14:47. Причина: исправил опечатку
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 14:29
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Повод для мысли: "... на его основе документация для строительства..."
Пример того, как отсутствие только одного слова "рабочая" в "документация для строительства" дает "шанс" понимать это кто как поймет.
Один прочтет -прав, другой прочтет - тоже прав, а в итоге никто не прав, но победит дружба.

Последний раз редактировалось BM60, 28.11.2008 в 14:48.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 15:00
#15
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


В итоге:
Неясен ответ на вопрос "имеет ли (к примеру конструктор) авторское право на разработанный им комплект КМ, и является ли комплект КМ объектом авторского права?"
по статье 16 закона, является - если считать комплект КМ "документацией для строительства". Так выходит?
С другой стороны, рабочку можно приравнять к "техническому и консультационному содействию автору архитектурного произведения(ст.1228). И понимай как хочешь)))
По логике, видимо закон "об арх деятельности" старый, и возможно его в будущем приведут в соответствие с ГК часть 4.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 15:17
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,951


Читайте Гражданский кодекс часть 4. Там исчерпывающий список объектов авторского права.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 15:18
#17
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,254


Даже если комплект КМ является объектом авторского права, то конструктору всё равно ничего не принадлежит.

Исходя из вот этого:
Цитата:
3. Гражданин, в результате творческого труда которого создан архитектурный проект, признается автором архитектурного проекта. Ему принадлежит также авторское право на разработанную на основе архитектурного проекта документацию для строительства и на архитектурный объект.

4. Лица, оказывающие автору произведения архитектуры техническую, консультационную или организационную помощь либо осуществляющие организацию проектирования и строительства, контроль за выполнением указанных работ, не могут быть признаны соавторами.
Можно сделать вывод, что если комплект КМ и является объектом авторского права, то право на этот объект принадлежит архитектору
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 15:34
#18
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,254


ГК-4
Цитата:
Статья 1259. Объекты авторских прав

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
...
...
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
...
другие произведения.

...
...
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
...
...
Вот, я оставил то, что относится к проектированию и строительству.

Вывод: раздел КМ, можно причислить разве что к произведениям науки и то в категорию "другие произведения". Но авторское право на него не распространяется, потому что чертежи КМ представляют собой по сути "идеи, концепции, принципы, методы решения технических, организационных или иных задач"

Я вот так понял.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 15:39
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,951


Да не делайте никаких выводов самостоятельно - бесполезно. Все это обсуждалось, когда принимались законы. Комментариев тьма написана, а бывший министр Козырев даже книгу написал.

Фиг вам, конструкторы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 15:42
#20
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


дайте почитать)))
Сазоныч вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > право собственности на рабочий проект

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Рабочий проект на коттедж endimion Архитектура 4 19.07.2008 19:53
Проект перепланировки для получения прав собственности Koker Прочее. Архитектура и строительство 7 07.06.2008 10:55
Рабочий проект Town House Марина Курлыгина Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.03.2008 14:51
Рабочий Проект - что это такое? Tramp Прочее. Архитектура и строительство 13 06.04.2006 21:26