| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про монолитный пояс и распор

Опять про монолитный пояс и распор

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2010, 17:56
Опять про монолитный пояс и распор
studentoff
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14

Добрый день! Народ, опять вопрос про монолитный пояс как спасение от распора стропил.
Везде на форуме все советуют как панацею.
Так вот, я так понимаю что суть его как работа балки только в гориз направлении,
а не оторвет ли его вместе со стеной перед тем как вступит в работу? Да и как-то с трудом
представляется работа ж/б балки пролетом 9,6м сеч. 200х400(в моем случае) т.е прогибы, читай
гориз смещения произойдут ну и соотв. отвалятся стены, ну а надо-то жестко.
Или м.б он работает как-то по другому.
Хотелось бы пояснений по поводу работы монол. пояса.
И вообще м.б. где-то описан механизм его работы со стеной при распорной схеме стропил?
На растяжение кладки от распора у меня не проходит.

Вложения
Тип файла: pdf Схема1.pdf (69.8 Кб, 1220 просмотров)

Просмотров: 13978
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2010, 12:07
#21
studentoff


 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14


of course подкосы
studentoff вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2010, 14:58
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


В данной стропильной схеме распор есть.
Он гасится постановкой затяжки, либо жестким конструированием конькового узла. В обоих случаях все равно будет сдвиговое горизонтальное усилие, вызванное деформациями стропильной системы.
Противодействовать им вполне эффективно может монолитный пояс. Он же может противодействовать и чистому распору. При расчете монолитного пояса можно принимать его как балка высотой равной толщине стены. При этом прогибам этой балки будет еще сопротивляться и сила сцепления между монолитным поясом и кладкой.

Постановкой подкосов вы дополнительно растягиваете балки перекрытия.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2010, 02:39
#23
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Дом с примитивной крышей пролеты маленькие, без сейсмики, узлы типовые, а дебаты развели на 3 листа...)))))))))))))))))))))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2010, 16:25
#24
bubble gum


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 4


Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс, В.Е. Шишкин, стр. 41: "Наслонные стропила при правильном их конструировании и устройстве - безраспорная конструкция. Чтобы стропила не вызывали распора, надо опорные плоскости врубок в местах опирания стропильных ног на мауэрлаты и прогоны делать горизонтальными и погашать распор, вызываемый продольными усилиями, которые возникают в стропильных ногах, устройством горизонтальных парных схваток или ригелей"
bubble gum вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2013, 11:44
#25
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Противодействовать им вполне эффективно может монолитный пояс. Он же может противодействовать и чистому распору. При расчете монолитного пояса можно принимать его как балка высотой равной толщине стены. При этом прогибам этой балки будет еще сопротивляться и сила сцепления между монолитным поясом и кладкой.
Примерчик бы ... А то есть пояс, есть опоры с шагом три метра из кирпича. Хотелось бы расчетом определить выдержит ли монолитный пояс нагрузку от распора или нет. Нагрузка с пояса на столбы передается? Т.е. столбы тоже считать на горизонтальную силу от распора?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:53
#26
nerv1.0


 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13


11 лет тишины... но дабы не плодить одинаковые темы спрошу в этой некротеме))))
По моим расчетам распор от кровли на стены 1,58 тн/м. Стены керамзитоблок и естественно самостоятельно такую нагрузку они не выдержат... Собственно сами вопросы:
1)по какому принципу считать монолитный пояс. (вопрос скорее риторический на форуме, единого мнения и метода как тут говорят нет);
2) если считать как балку, то как быть с моментом который передается на поперечные участки пояса (которые по идее работают на растяжение) (это к 11 посту);
3) ни как не могу сообразить расчетную схему чтобы запихать в лиру на расчет? сам пояс так скажем лежит в горизонтальной плоскости и так как он опирается на стены,
то и работает только в горизонтальной плоскости (прогибы в вертикальной плоскости мало интересуют, только если в каких то местах будет работать как перемычка,
но это решается думаю локальными доп. расчетами на усиление);
4)какой вид изгиба? нагрузка ведь прикладывается не в плоскости работы элемента, по верхней грани пояса через мауэрлат. эксцентриситет уже как минимум в половину толщины балки.
Схему без связей по узлам прикладываю (в узле 8 будет колонна, участок 2-8-4 без подпорных стен, и скорей всего там будет балка из двутавра, и отсюда же очередной вопрос: соединение двутавра с поясом через закладные это жесткое или шарнирное соединение?)
З.Ы. прошу сильно не пинать за подобные вопросы, в проектировании совсем недавно, опыта и знаний пока не хватает...(((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 41
Размер:	26.1 Кб
ID:	242912  
nerv1.0 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:15
#27
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
по какому принципу считать монолитный пояс
Как горизонтальную раму. Силами трения между поясом и кладкой - пренебречь. Прикладываете к раме горизонтальные нагрузки (распор) - получаете усилия в элементах рамы.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
если считать как балку, то как быть с моментом который передается на поперечные участки пояса
На поперечных участках будут, вероятно, и момент, и растяжение (если поперечный участок строго по центру и нагрузка симметричная - момента не будет). Ну и вне зависимости от того какие усилия придут на этот участок - он должен быть проверен на них. Если момент с растяжением - значит проверить на момент с растяжением.


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
какой вид изгиба? нагрузка ведь прикладывается не в плоскости работы элемента, по верхней грани пояса через мауэрлат. эксцентриситет уже как минимум в половину толщины балки
Кручение какое-то будет, да. Но я бы им пренебрег.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
соединение двутавра с поясом через закладные это жесткое или шарнирное соединение?
Зависит от того, как именно вы это соединение сделаете. Если самое простое - горизонтальный лист, к нему примыкает двутавр и обваривается по периметру - это жесткий узел.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 14:43
#28
nerv1.0


 
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Как горизонтальную раму
в приложенной схеме как правильно расставить опорные связи? (схему буду загонять в лиру, для построения эпюр)
З.Ы. извиняюсь за наверное глупые вопросы
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Кручение какое-то будет, да. Но я бы им пренебрег.
т.е. считать что нагрузка приложена по оси элемента?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 22
Размер:	33.3 Кб
ID:	242930  

Последний раз редактировалось nerv1.0, 19.11.2021 в 15:30.
nerv1.0 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 17:25
#29
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
в приложенной схеме как правильно расставить опорные связи? (схему буду загонять в лиру, для построения эпюр)
Не знаю особенностей работы именно в Лире (я работаю в Ing+), но думаю, что достаточно будет в один угол поставить связь, запрещающую перемещения по всем шести степеням свободы. Хотя при несимметричной нагрузке может этого будет недостаточно. Тогда можно поставить по всем углам вертикальную связь на перемещения и в одном из углов две горизонтальные связи по перемещениям. Вобщем надо поэкспериментировать. Если в итоге в ваших связях опорные реакции равны нулю - значит вы все сделали верно.

Цитата:
Сообщение от nerv1.0 Посмотреть сообщение
т.е. считать что нагрузка приложена по оси элемента?
Да.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 17:30
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Кручение какое-то будет, да. Но я бы им пренебрег.
кручение может быть большое.
считал с условием ограничения высоты пояса для распорной кровли (не нарастить сечение), объем дома частично со 2м светом - получились хомуты порядка д8 - д10 А240 шаг 100
в общем случае считал бы на Mx (над проемами) , My, T
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 17:59
#31
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Если не прав, то исправьте.
Рассматриваю монолитный пояс в его стандартном исполнении (ширина равна ширине стены, высота - около 200 мм +/-) исключительно как конструктивный элемент, к которому удобно прикрепить мауэрлат и который плавно распределит сосредоточенные нагрузки от стропил на стены из не очень прочных материалов. Полагать что такой монолитный пояс сможет самостоятельно погасить распор и не передать его на слабые стены не склонен. Если уж делать распорную стропильную систему, то на прочных массивных стенах из кирпича, а лучше стараться уйти от распорных систем в малоэтажном строительстве вообще.

Если в уже построенных домах не возникает проблем, то это скорее всего потому, что не возникает такого распора от стропил. Соединения деревяшек достаточно податливые и точность подгонки в узлах не всегда на высоте. То есть система имеет возможность приспособится к нагрузке не сильно нагружая стены.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 18:38
#32
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931


oleg_ua, а как быть, если хочется заказчику при распорной двускатной кровле (без затяжек по низу стропильных ног) иметь второй свет?
Там где уложены плиты - выполнены анкера к ним, а на свободном участке перекрытия такой возможности нет.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 20:15
#33
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Полагать что такой монолитный пояс сможет самостоятельно погасить распор и не передать его на слабые стены не склонен. Если уж делать распорную стропильную систему, то на прочных массивных стенах из кирпича
Если пояс не замкнут, то он в принципе не воспримет распор. А если замкнут и рассчитан, то распорная крыша имеет право на жизнь.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 20:41
#34
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
oleg_ua, а как быть, если хочется заказчику при распорной двускатной кровле (без затяжек по низу стропильных ног) иметь второй свет?
видел такую архитектуру, крайне неудачное решение, распор не удержать, с пояса(если таковой есть) так или иначе распор частично уйдет на стену...на сколько трудно сказать. Особенно легкими стенами из газоблоков к примеру. Думаю нагрузку передающуюся на стену с пояса надо умножить на коэф.трения ориентировочно 0,7, т.е. 70% ушло на стену, 30% на работу пояса на изгиб от распора
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 19.11.2021 в 20:55.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 12:11
#35
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если пояс не замкнут, то он в принципе не воспримет распор. А если замкнут и рассчитан, то распорная крыша имеет право на жизнь.
есть пояс 380х250h мм, который выполнен по несущей продольной стене. Расстояние между поперечными стенами 5 м. Шаг стропил пусть 1м. Уверен, что эта макаронина не сможет удержать хоть какую боковую нагрузку от стропил, потянет за собой газобетон или что-то подобное непременно.

----- добавлено через ~13 мин. -----
v.psk, что делать зависит от того, на каком этапе конструктор приступает к проекту. Если есть задание от архитектора, то смотреть что можно сделать (затяжки, узлы, доп. элементы стропильной системы). Но если решение неадекватное (висячие стропила, затяжка возле конька, второй свет над гостиной 8х8 м и всю эту красоту строим по дешману из газобетона и кривых свежепиленных пиломатериалов), заказчик и арх упрямые, то пусть строят сами.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 12:57
#36
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
есть пояс 380х250h мм, который выполнен по несущей продольной стене. Расстояние между поперечными стенами 5 м. Шаг стропил пусть 1м. Уверен, что эта макаронина не сможет удержать хоть какую боковую нагрузку от стропил, потянет за собой газобетон или что-то подобное непременно
Эта конструкция впринципе не работает. Пояс должен быть замкнутый по всем наружным стенам, только так он может работать на распор.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 13:38
| 1 #37
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Эта конструкция впринципе не работает. Пояс должен быть замкнутый по всем наружным стенам, только так он может работать на распор.
это никак не исключит передачи части распора на стены. Чтобы с пояса не было передачи распора под ниже лежашую стену, он не должен на нее опираться, т.е. стена должна быть самонесущая, а вся система дома тогда каркасная
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если есть задание от архитектора, то смотреть что можно сделать (затяжки, узлы, доп. элементы стропильной системы). Но если решение неадекватное (висячие стропила, затяжка возле конька, второй свет над гостиной 8х8 м и всю эту красоту строим по дешману из газобетона и кривых свежепиленных пиломатериалов), заказчик и арх упрямые, то пусть строят сами.
было предложение сделать с такой архитектурой, отказался с формулировкой, я в этом не участвую
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 13:47
#38
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Эта конструкция впринципе не работает. Пояс должен быть замкнутый по всем наружным стенам, только так он может работать на распор.
Само собой он замкнут. Но откуда такая уверенность, что прямоугольное жб "колечко не можете стать бочкообразным? И потянуть за собой приклеенные лёгкобетонные блоки. Высота сечения жб балки в зависимости от пролета какая должна быть? А у нас обычно на весь дом одна поперечная стена и наружные стены 300-400 мм.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:09
#39
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Само собой он замкнут. Но откуда такая уверенность, что прямоугольное жб "колечко не можете стать бочкообразным? И потянуть за собой приклеенные лёгкобетонные блоки. Высота сечения жб балки в зависимости от пролета какая должна быть? А у нас обычно на весь дом одна поперечная стена и наружные стены 300-400 мм.
Уверенность есть только в расчете. Выполняете расчет, убеждаетесь, что ж/б сечение пояса несет нагрузку - все. Допустим если дом 10х10 метров и по периметру пояс - маловероятно, что он может держать распор из-за большого пролета - 10 м. А если у вас есть еще одна поперечная стена, которая будет делить пояс на два участка по 5 м - этот пояс уже вполне реально может держать распор.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:19
#40
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Пример. Дом 10х10, центральная стена делит дом пополам. Распор - 2 т/м. На изгиб проходит сечение 400х200 с армированием 2д16 вверху и внизу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: наг.png
Просмотров: 17
Размер:	3.5 Кб
ID:	242956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эп N.png
Просмотров: 20
Размер:	2.9 Кб
ID:	242958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эп М.png
Просмотров: 19
Размер:	6.4 Кб
ID:	242960  
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про монолитный пояс и распор

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять про перепуск арматуры AlfF1 Железобетонные конструкции 52 14.11.2017 08:55
Опять про системные переменные DEL AutoCAD 4 03.11.2006 11:12
опять про Layout... тинатаки AutoCAD 3 13.06.2006 16:22
Опять про XP SP2 Андрей С. AutoCAD 7 16.03.2005 13:15
Опять про исчезающие тулбары Startrek Программирование 2 03.01.2005 16:53