URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно устроить шов в бетонном полу

Как правильно устроить шов в бетонном полу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2011, 14:29
Как правильно устроить шов в бетонном полу
whitedeni
 
Инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 11

Доброго всем дня. Подскажите! Имеем большую площадь заливки бетонного пола, знаю, что после затвердевания бетона надо будет нарезать швы на 1/3 часть толщины пола. Как разместить арматурные каркасы в местах где будут швы? Оборвать их по длине шва или можно нарезать швы прямо по арматуре?

Последний раз редактировалось whitedeni, 10.01.2011 в 15:01.
Просмотров: 90627
 
Непрочитано 31.07.2014, 12:13
#21
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от Traur Посмотреть сообщение
Сейчас дотошный заказчик хочет чтобы я предоставил ему ссылку на эту цифру.
СП29.13330.2011
""9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений.

Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.

Максимальное отношение длины участков, ограниченных осями деформационных швов, к их ширине не должно превышать 1,5...."
__________________
Сложно сделать просто

Последний раз редактировалось Will i am, 31.07.2014 в 12:35.
Will i am вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 11:08
#22
Traur

Строитель
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 8


Спасибо большое. Это СП я как-то пропустил. Внимательно все изучил, все ответы на вопросы нашел.
Ещё раз спасибо
Traur вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2014, 19:17
#23
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 54


А при плите толщиной 300 мм (верхнее и нижнее армирование 16А-III 200х200, плита разрезана деформационными швами размером 24х30 м) получается минимальная глубина усадочных швов составит 300/3 =100 мм. Значит все-таки надо разрезать верхнюю рабочую арматуру?
naden вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 10:58
#24
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Вот два варианта разрезки пола по картам.
Почему ромбы такие большие? (Не критикую, просто вопрос)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pbko Посмотреть сообщение
делайте прорезные швы до верхнего слоя арматуры - пол будет трещать именно по этим швам.
расстояние до верхней арматуры никак не больше чем 1/3 толщины плиты с нижним и верхним армированием.

----- добавлено через ~12 мин. -----
"В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы" - так сказано в СП. Получается режем верхнюю арматуру плиты. Ну и по логике режем и покрытие пола (хоть про это и не сказано). Так?

Последний раз редактировалось Antoxa1305, 19.03.2015 в 13:10.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 15:54
#25
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,156
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Почему ромбы такие большие?
Деформационные швы (ромбы) должны выходить за габариты ростверков, ну или столбчатых фундаментов.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 12:00
#26
fist


 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 13


Все-таки перерыв кучу форумов и нормативов никак не могу прийти к конкретному выводу. Согласно СП29.13330.2011 (как уже писал Will i am)
""9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений.

Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.

Максимальное отношение длины участков, ограниченных осями деформационных швов, к их ширине не должно превышать 1,5...."

Конкретно не определено бетонный это подстилающий слой или железобетонный. Надо понимать, эта норма действует для любого жесткого подстилающего слоя. Если подстилающий слой бетонный -понятно, проблемы нет, режем на 1/3 толщины и не меннее 40мм. Но если мы имеем в качестве подстилающего слоя пола ж/б плиту с двухслойным армированием- верхнюю арматуру нужно резать, она в любом случае попадает область 1/3 толщины. Эксперты такое решение пропускают и соглашаются. Строители каждый раз задают вопросы как же так, зачем резать верхнюю арматуру? Кто как делает все-таки? Интересно мнение инженеров, занимающихся проектированием промышленных полов.
Смущает еще один момент. Если нам нужно резать плиту подстилающего слоя на участки, не превышающие 30 толщин для предотвращения температурно-усадочных напряжений, то как обстоит дело с фундаментными плитами? Если я имею в качестве подстилающего слоя пола ж/б плиту толщиной допустим 200мм, армированную в двух уровнях сеткой, то я ее должен делить на квадраты 6х6м. А если отливается фундаментная плита допустим 300мм 18х18м, также армированная в двух уровнях, резать ее нельзя по понятным причинам. Хотя при тех же условиях просятся квадраты 9х9м. Как обстоит дело с термоусадочными напряжениями в неразрезанных фундаментных плитах?
fist вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 19:01
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,677


Так вы не отделяете 2 разных вещи проектируемых по разным нормам: фундаменты и полы. К фундаментам такие ограничения не применяются, там другое.

Фундаменты так же разделяются рабочими швами (против усадки), температурными швами, осадочными швами. Но по другому.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2015, 11:48
| 1 #28
fist


 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы не отделяете 2 разных вещи проектируемых по разным нормам: фундаменты и полы. К фундаментам такие ограничения не применяются, там другое.
Я это понимаю. Обычно так приходится отвечать строителям- по полам одни нормы, по фундаментам другие.
Я сам как инженер не понимаю этого момента в нормах. Бетон один и тот же- допустим В25, арматура верхняя и нижняя одна и та же. Технология укладки бетона в полы и в фундаментные плиты примерно одинаковая. Схема загружения полов и фундаментной плиты могут быть похожими- где-то равномерная нагрузка, где-то сосредоточенная. Физика одна и та же. Но в полах я боюсь трещин от температурно-усадочных напряжений и режу плиту подстилающего слоя на достаточно небольшие участки длиной до 30 толщин. А в фундаментной плите трещин от таких напряжений не боюсь и не режу. Понятно, что фундаментные плиты тоже делятся осадочными и деформационными швами, но там речь идет о куда больших размерах. Вызывает вопрос как у строителей, так и у меня- зачем так часто резать плиту пола и зачем еще перерезать верхнюю арматуру?

Последний раз редактировалось fist, 01.08.2015 в 11:54.
fist вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2015, 11:57
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,677


Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Схема загружения полов и фундаментной плиты могут быть похожими- где-то равномерная нагрузка, где-то сосредоточенная.
Нет.
Полы лёгкие конструкции. Если они выдерживают танк, то это уже не совсем полы.
Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Физика одна и та же.
Расчётная схема разная. Полы - просто плита на упругом основании под маленькой равномерной нагрузкой, а фундаментная плита ещё держит стены, сваи и т.п.
Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Но в полах я боюсь трещин от температурно-усадочных напряжений и режу плиту подстилающего слоя на достаточно небольшие участки длиной до 30 толщин.
Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
А в фундаментной плите трещин от таких напряжений не боюсь и не режу.
А там есть рабочие швы. Часто именно их используют против усадочных трещин. Есть и другие мероприятия. Для массивных конструкций от 1,5 м толщиной делают охлаждение на период набора прочности, трубы раствор насос и т.п.
Но ведь каждый рабочий шов это технологическая пауза удлиняющая строительство.
А в полах можно на что-то и забить, ну будет там усадочная трещина, и что с того ? Зато быстро залил и пошёл.

Цитата:
Сообщение от fist Посмотреть сообщение
Понятно, что фундаментные плиты тоже делятся осадочными и деформационными швами, но там речь идет о куда больших размерах.
Это другие швы, от других эффектов.
Осадочные - это когда нагрузка на разные фундаменты разная и будут разные осадки у разных частей здания. И чтобы не перегружать одну часть второй делают шов.
Деформационный шов это то же что и осадочный. По сути нет дефорамционных швов, есть термин температурно-деф. шов, ?осадочно-деф. шов?, усадочно-деф. шов... Их так зря назвали, от того путаница в терминах. Проще слово деформацонный не использовать, тогда сразу ясна причина шва.

Я так думаю, но истина где-то рядом.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще существует традиционное решение - контроль места появления трещины. Обычно это достигается именно концентрацией напряжений. Например в стене оставляют небольшую неглубокую щель/канал/вырез. И именно в слабом сечении и появляется трещина.
Тогда можно гарантировать, что трещина не появится в других местах.
У вас то же.

Но вообще я проблемы в усадочных трещинах не вижу. Там беда обычно не в них, а в том, что если они есть то бетон прочность уже не наберёт. Но сами трещины это следствие, и они в том не виноваты.
Особенно в полах, на которых потом будет пол.
Если бы это ещё был голый потолок или стены...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.08.2015 в 12:04.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 09:53
#30
sibaborigen


 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2


Цитата из СП 29.13330.2011:
Цитата:
9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы, располагаемые во взаимно перпендикулярных направлениях. Размеры участков, ограниченных осями деформационных швов, должны устанавливаться в зависимости от температурно-влажностного режима эксплуатации полов, с учетом технологии производства строительных работ и принятых конструктивных решений.
Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя.
Максимальное отношение длины участков, ограниченных осями деформационных швов, к их ширине не должно превышать 1,5.
После завершения процесса усадки деформационные швы должны быть заделаны шпаклевочной композицией на основе портландцемента марки не ниже М400.
sibaborigen вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2016, 20:56 Швы 5х6 при толщине 150
#31
romahin3


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1


У меня вообще ситуация - один и тот же подрядчик делал полы так : арматуру вязал картами 3х3 метра , заливка сплошная , на следующий день нарезка швов , в итоге все хорошо , только каждая плита имеет слегка поднятые края , и имеем огромные доп расходы по резке арматуры . Сегодня встречался с другим подрядчиком , он утверждает , что топинги малонагруженые они всегда делают по сплошному непрерывному армированию , режут свои 40 мм швы , обычно с шагом 6х6 ... У меня карты выходят 5х6 - он категорически против ... Вопрос - до этого меня дурили ? Не надо было арматуру резать ? При толщине 150 - карты 5х6 не проходят получается ? 30 толщин же .
romahin3 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2016, 22:22
| 1 #32
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


ваще не понимаю о чем речь. нахера класть арматуру а затем ее резать. от бы хто нибудь обяснил толково без прикрытия СПпой
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2016, 00:33
#33
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,585


Деформационный шов устраивается в процессе заливки. Ничего потом не режется. Арматура в шахматном порядке заводится в смежные карты в пластиковых или резиновых наконечниках. Сам шов устраивается из сложенной пополам полосы рубероида, есть и другие варианты.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2016, 00:48
| 1 #34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,677


Существуют 2 разные строительные конструкции.
1) Ограждающая конструкция "пол по грунту" (выполняющая частично и несущие функции). Несёт на себе нагрузки 150-500 кгс/м2 (1,5-5 кПа) (может больше, не считал ни разу).
Выполняется по нормам для полов. Делится на слои. Нижний слой называется подстилающим. Подстилающий слой часто выполняется железобетонным, армированным конструктивно. То есть арматура в нём уложена не по расчёту, а для повышения надёжности, против случайных нагрузок, против усадочных и прочих трещин... Арматуры, как правило, укладывается в 1 слой снизу под прорезаемыми на 2/3 толщины слоя швами.
Ещё более прочным подстилающий слой будет при 2 слоях арматуры. И постепенно начнёт превращаться в п. 2

2) Несущая конструкция - несущая ж.б. плита под полом. Несёт от 0,5 т/м2 до 30 т/м2 (5-300 кПа) (30 т/м2 обычно предел для обычного грунта снизу).
Армируется в 1 и более слоёв. Армирование часто рассчитывается. Конструкцию надо строить по нормам СП 63 для ж.б. А в этом СП нет швов на 2/3 толщины. Там разные швы делают насквозь или не делают при помощи организации работ. И видов швов там больше. Усадочные, температурные, осадочные... Каждый шов устраивается по своему.

Проектировщик пола должен классифицировать что именно он делает.
И армирование и швы делаются соответственно техническому решению.

romahin3, теперь прочтите свой пост ещё раз.
Чушь написана, да ?
Надо было начинать вопрос так:
Уважаемые форумчане... Бла-бла.
На объекте "Фарфоровый завод" в г. Сибирянск при Тнаружнего воздуха -5 градусов С с зимними мероприятиями "метод термоса" с была уложена несущая/ограждающая конструкция с армированием в 10 рядов. Толщина плиты/слоя 10 мм, бетон В120, армирование диам. 1 мм А8000С в 1 слоёв. Нижний защитный слой 500 мм, верхний з.с. 2 мм.
Нагрузка на полы 10 т/м2. Проектировщик АР решения по швам не принимал.
Дядей Васей, который является моим крестником, а по совместительству ещё и прораб данной стройки, принято решение резать какие конкретно швы на глубину 1000 мм с шагом 2 м.
Не противоречит ли такое решение нормам ?
Правильно ли такое решение ?
Оптимально ли такое решение ?
А прошлый дядя Петя мерзавец, сделал иначе. Так именно.
Далее те же данные про старое решение.
И те же вопросы.

И вот на такой вопрос вам бы может быть и смогли бы ответить.
Спрашивать надо уметь просто.

В любом случае резать арматуру в уложенном новом бетоне, это дебилизм. Сколько дисков было положено. И рабочих искалечено.
Ну, имхо, конечно.
Сам то я полы не делал. Не знаю, может там всегда так делают.
Но вряд ли.

Распределение полов по картам желательно привязывать к сетке колонн или кратно ей. Потому что у колонн будут ромбы и они должны по идее приходить в швы карт.
Или швы чаще или плиту толще или экспериментировать с бетонированием на опытном участке (разные смеси, добавки, режимы, уход). Может быть в ходе экспериментов для конкретного случая удастся обойти жизненный опыт СНиПа в 30 толщин и довести его до 35-40 толщин. Кто знает.
Ещё как вариант наделать кучу слоёв и скрыть испорченный подстилающий слой вторым. Шутка, конечно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.11.2016 в 01:22.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 08:56
#35
kisa kisa


 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5


В бетонных подстилающих слоях полов помещений, при эксплуатации которых возможны резкие перепады температур, предусматривают устройство деформационных швов, располагаемых между собой во взаимно перпендикулярных направлениях.
А если резких перепадов температур нет, можно не устраивать деформационных швы?
kisa kisa вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 09:13
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,677


Цитата:
Сообщение от kisa kisa Посмотреть сообщение
деформационных швы
Каких именно деформационных швов ?
А окна точно все глухие и зимой их не будут открывать никогда ? Вы такой документ, что не будут, подпишете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 11:16
#37
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А окна точно все глухие и зимой их не будут открывать никогда ?
Окна тут не опасны (не будут же выстуживать до минусовой температуры), речь идет о помещениях типа тамбуров, возможных отключениях отопления и подобных вещах.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2017, 11:54
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,677


иваниваныч, тут я с вами не согласен. Мало ли что чего. Знаю, что одно помещение однажды застудили.

В любом случае ведь там должно быть много разных швов. Частично, они повлияют в лучшую сторону...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:45
#39
femida5891


 
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 12


Доброго всем дня!
Подскажите пожалуйста, стоит ли резать плиту пола t=350мм в теплом блоке мусоросортировочного комплекса деформационными швами (температурно-усадочными), если в нем полно приямков (каналов).
Уровень грунтовых вод ниже самого низкого из приямков, воды не напорные. По поверхности пола возможен сток жидких фракций по каналам в дренаж.
В Scade посчитали плиту без учета швов по осям 9, 13, 17 (см. файл Полы МСК 2), но без учета температурных воздействий.
Плита в осях 20-21/Б-И отделена, потому что на ней стоят встроенные помещения в два этажа.
Заранее благодарю за ответы/советы.
Вложения
Тип файла: pdf Полы МСК 2.pdf (52.3 Кб, 418 просмотров)
Тип файла: pdf Полы МСК.pdf (53.7 Кб, 314 просмотров)
femida5891 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 14:19
#40
Leshyi


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 46


Приветствую, подскажите пожалуйста в таком вопросе:
Вокруг подколонника фундамента в плите пола будет осадочный шов в виде ромба(как обсуждали выше), а к самой колонне примыкает кирпичная перегородка, т.е. проходит через этот шов, получается что если пойдут небольшие деформации перегородка затрещит? как поступают в таких случаях? если пол не резать, то при небольших деформациях ничего не произойдет, пока хватает армирования плиты?
Leshyi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно устроить шов в бетонном полу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск