| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Хомуты из В500С вместо А240С

Хомуты из В500С вместо А240С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2011, 13:28
Хомуты из В500С вместо А240С
mmahaev@mail.ru
 
конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 133

Собственно есть ли ограничения по применению арматуры типа В500 в хомутах. Здание жилое 17эт, стеновая система. Хомуты в торцах стен, перемычках и каркасах в районе больших пролетов. Знаю что В500 имеет ограничения (по удлинению) по применению в рабочей арматуре.
Просмотров: 27900
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:18
#21
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С
Гнуть хомуты из периодички - это что-то!
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:23
#22
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:43
#23
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор
Попробуй пожаловаться. А ты специально спроси!
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 15:43
#24
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Гнуть хомуты из периодички - это что-то!
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Говорю же, десятки (если не сотня) построенных объектов, никто ни разу не жаловался, хотя почти везде ведём авторский надзор
Сознаюсь, никогда не знаю, как отвечать на:
- Мы всегда так делали, значит единственно верно. (Славик Димону: Да успоко-о-о-йся ты! Я сто раз это делал).
- Никогда не было замечаний, значит всех устраивает.
Ещё как устраивает. Такой проектант находка для подрядчика. Ну сами посудите - по смете надо закупить на многие тыщи периодичку, а по факту все арматурщики знают, что хомуты из периодички ещё никто и никогда и нигде не смог сделать. А поэтому на выделеные деньги покупают более дешёвую гладкую арматуру, а куда уж и кому идёт разница, сами догадайтесь.
swell{d}, я о тебе был лучшего мнения (- Я думала вы ас, а вы - удвас?) Проектант, как оказалось.
Вложения
Тип файла: rar крюки.rar (908.1 Кб, 490 просмотров)
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 15:56
#25
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Гнуть хомуты из периодички - это что-то!
Так их же не вручную гнуть. Все равно на станке. Какая разница? Речь же идет не о постройке дачки для себя. За последние 4 года ниразу не видел хомутов из А240, ни в каких конструкциях ни под землей, не на земле, не в небе. Может это мода... П.С. работал по разные стороны барикад
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:38
#26
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 114


так же, практически на каждом объекте согласовываем замену 240 на 500с - по экономическим соображениям - она (500с) ДЕШЕВЛЕ 240. а что касается спокойного сна - то спиться еще лучше - как показал уважаемый Змей в своем вложении, пятисотую арматуру нет необходимости отгибать вокруг стержня - достаточно загнуть на 90 град. При армировании стен вместо S хомутиков ставятся П - шки, чем существенно ускоряется армирование конструкции.
ПС - восьмерка гнется на раз и непосредственно на месте при помощи небольшой трубки, но, конечно, основной объем готовят на станках.
gliv вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:38
#27
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Так их же не вручную гнуть.
Даже если согнёшь крюк необходимых размеров, то в местах гиба дуг неизбежно появятся микротрещины... А, бесполезно что-либо-доказывать.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:42
#28
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Даже если согнёшь крюк необходимых размеров, то в местах гиба дуг неизбежно появятся микротрещины... А, бесполезно что-либо-доказывать.
Для избежания критичных микротрещин даже придумали радиусы гиба А, бесполезно что-либо-доказывать
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:47
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Хомуты постоянно делаем из А500С. При этом на диаметр загиба плевать, какой получицца.
а трещины которые тоже получаюцца видели? Жаль выкинули такие хомуты из 8. Один из них мы руками порвали. Дерг и все.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:58
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


моя фотка из другой темы: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1358158492
арматура переодического профиля хороша ещё и тем, что при бетонировании каркасы намного жёстче стоят в проектном положении. при гладкой арматуре их смывает - вяжи не вяжи, проволоке зацепиться не за что.
Цитата:
я о тебе был лучшего мнения
и да, я сожалею, что разочаровал Вас
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 03.07.2013 в 17:14.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2013, 10:14
#31
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 389
<phrase 1=


swell{d}, такой монтаж, как на фотографии, не обеспечивает предотвращение выпячивания вертикальной арматуры из стены. По нормам поперечной арматурой нужно охватывать рабочую арматуру.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2013, 10:45
#32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


В сварном каркасе?!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2013, 11:06
#33
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


мы тоже хомуты из А500 делаем давно. А500 дешевле А240
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2013, 23:06
#34
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 279


Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.

Последний раз редактировалось dambra, 16.09.2013 в 23:20.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 00:19
#35
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.
Длина анкеровки зависит от отношения площади поперечного сечения арматуры требуемой по расчету к площади поперечного сечения арматуры устанавливаемой по факту, так что никакого увеличения длины анкеровки в 2 раза не должно быть вроде, т. к. , скажем, для А240 расч. сопротивление при использовании в качестве поперечки 170МПа, а для А500 300МПа.

п.6.2.4 СП 63.13330.2012 предлагает нам всем применять для поперечки преимущественно А240, а также А400, А500, В500. Сам я применяю А240.

Последний раз редактировалось Kykycuk, 17.09.2013 в 00:30.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 20:27
1 | #36
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 556


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
В сварном каркасе?!
1) Очень интересно. Вопрос первый - как Вы считаете, можно соединить в пространственный каркас колонны два сварных каркаса как показано на рисунке? И если нет, - почему?
2) По фотке. Судя по всему видим армирование ж.б. стены. Устойчивость стержней вертикального армирования от выпучивания из плоскости стены обеспечивается поперечными стержнями сварного каркаса. Вопрос второй - чем закреплены от выпучивания вертикальные стержни в торце стены, крайний сварной каркас?
3) Вопрос третий - чем отличается работа "П-шки" на фотографии от "П-шки" на приведенном рисунке?
4) Вопрос четвертый - на фотографии шаг поперечных стержней каркасов примерно 15 диаметров вертикальной арматуры, - достаточно ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример1.PNG
Просмотров: 641
Размер:	8.3 Кб
ID:	112197  
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 21:06
#37
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


1. нет, т.к. скорее всего не выполнено требование по длине нахлёста. хотя если 250мм есть, то может и ок. но решение какое-то дурацкое, мне не нравится
2.1. (обычно, но на фотке так не сделано) крайний каркас - пространственный (квадратиком)
2.2. конкретно здесь - гнутая Пшка, её отлично видно по фото
3. вопрос только в длине нахлёста. хз как её определить, поэтому берём по максимуму - 54 диаметра
4. именно 15d. в зоне нахлёста 10d. почему нет?
есть п.5.25 Пособия к СП 52-101-2003, но мне он не нравится, я пользую 5.23
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2013, 21:36
1 | #38
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как вы решаете окончание хомутов из кл.А500С. Я проектирую в Украине, Львов принадлежит к сейсмической зоне - 6 баллов. В ДБН по сейсмике написано что Хомут должен быть обязательно загнут п.3.5.2 "У в'язаних каркасах кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури заводити в середину тіла бетону не менше ніж на 6d хомута." Про класс арматуры там вобще ничего не указано. На сколько я знаю из арматуры кл.А400С и А500С петлю гнуть не допускается ввиду растрескивания и трещин - только под 90град. Плюс добавить длину анкеровки, которая почти в 2 раза больше для арм. кл.А500С. Вопрос -каким образом вы делаете хомуты ?- если можно-скиньте фотку или кусок ведомости деталей в PDF.

1. Хомут решается очень просто - в верхнем углу хомута располагается стык нахлест два раза по 10 диаметров арматуры. Почему именно в верхней части самому интересно.
____
| \\ |
| ... |
|___|

2. "кінці хомутів необхідно загинати навколо стрижнів поздовжньої арматури" на практике не видел такого
3. Петлю гнуть из класа А400, А500 допускается для этого есть радиусы гиба (для А500С они достаточно большие), крюки на концах арматуры при недостаточной анкеровке используются везде, при соблюдениии радиусов гиба. Есть правда ограничение на большие диаметры 25, 32, 40 разрешается гнуть максимум под 135 градусов. Поэтому такая арматура анкерится отгибами под 135 градусов.
Изображения
Тип файла: jpg 12.JPG (102.8 Кб, 791 просмотров)
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2013, 21:24
#39
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Змей Горыныч (без DВух), хомуты из периодички гнутые найдете среди фоток http://xn--90ajn.xn--p1ai/photo/?PAG...ELEMENT_ID=109
в избытке

а вот офигевают от гибки арматуры строители https://www.youtube.com/watch?v=wySeCiwiZKg

Последний раз редактировалось Ал-й, 18.09.2013 в 21:35.
 
 
Непрочитано 02.11.2018, 17:22
#40
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Оживлю темку Обычно хомуты из а240 просят заменить на а500 чтобы хомут выполнять из 2х П-образных элементов навстречу друг другу. Вопрос какая минимальная длинна анкеровки(перехлеста) необходима в таком случае? Такая схемы бывает нужна в труднодоступных местах, где неудобно устанавливать цельные хомуты или когда на стапеле изготовили пилон с хомутами а при монтаже в зоне стыковки с выпусками есть небольшие отклонения и готовить отдельные хомуты неохота.
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Хомуты из В500С вместо А240С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работает copy-past. FAQ не помог Dust! AutoCAD 16 17.02.2011 11:47
Кракозябры в некоторых местах Элита AutoCAD 8 31.01.2011 11:45
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56
Вместо подготовки из тощего бетона - полиэтиленовая пленка Розмысл Железобетонные конструкции 59 01.12.2008 15:53