| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Можно ли выполнить проверку слабых слоёв основания и подстилающих слоёв в ФОК ПК ПАРУС?

Можно ли выполнить проверку слабых слоёв основания и подстилающих слоёв в ФОК ПК ПАРУС?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2011, 07:58 #1
Можно ли выполнить проверку слабых слоёв основания и подстилающих слоёв в ФОК ПК ПАРУС?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 871

Надо найти программу для расчёта подпорных стенок. Сначала сделал вывод что лучшей программой для этого является МОНОМАХ ПОДПОРНАЯ СТЕНКА затем в ней разочаровался.
Почему, смотрите сообщение: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71727
Затем начал изучать программу ФОК ПК ПАРУС
Начал знакомиться с этой программой и пришёл к выводу что в ПАРУСЕ нельзя выполнить проверки слабых слоёв основания по ПРИЛОЖЕНИЯМ 24 и 26 СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы". Методика расчёта подпорных стенок похожа на методику ВСН67-70 где если задать слой щебня 5 см на текучепластичных суглинках с показателем текучести IL=0.7 то стенка будет стоять не смотря на то что она находится на болоте. Потому что R=150 т/м2 как для щебня, не смотря на то что этого щебня всего 5 см!
Поэтому вопрос: как задать данные по скважинам в программу ПАРУС и проверить слабые слои основания? И ещё как выполнить проверку по боковому давлению SigmaZ по формуле 35 на стр. 42 из СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты".
Все эти проверки очень хорошо выполняет программа ОПОРА но она предназначена для расчёта мостов и не делает сбор нагрузок на подпорные стенки.
А вот ПАРУС делает сбор нагрузок на подпорные стенки и делает их некоторый расчёт. Так вот, как в ПАРУСЕ выполнить проверки подстилающих слоёв основания (чтобы правильно назначить толщину замены грунта на слабых основаниях например) и проверку по максимальному боковому давлению (чтобы не произошло чрезмерно больших деформаций по опрокидыванию стенки если грунт перед стенкой "внезапно" потеряет прочность и устойчивость)?

Посмотрите как задаются характеристики слоёв основания в программе ОПОРА:

Недостатком этого окна является то что в этом окне нелзя указать номер ИГЭ (инженерно-геологического элемента). Общее название слоя много не говорит Суглинков может быть много: тугопластичных, текучепластичных и т.д, поэтому в этом окне если его создавать в новой программе надо сделать столбец ИГЭ по номеру из которого можно сразу найти слой в таблице инженерно-геологического отчёта геологов и заполнить таблицу характеристик слоёв основания.
В прикреплённых файлах есть программа в Excel которуя я использую чтобы заполнять таблицу ОПОРЫ, чтобы всегда была возможность проверить введённые данные в опору и быстро их подкорректировать и не путаться при этом общих названиях слоёв а использовать для определения слоёв ИГЭ.
Посмотрите ещё как выглядят отчёты по проверкам слабых слоёв основания и максимального бокового давления SigmaZ:

Цитата:
================================================== ============



ПРОВЕРКА НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ ПОДСТИЛАЮЩИХ СЛОЕВ ГРУНТА

+-----------------------------------------------------+
¦ Номер ¦ Среднее давле-¦ Давление на ¦Расчетное ¦
¦подстил.¦ ние под подош-¦ кровле подсти-¦сопротивле- ¦
¦ слоя ¦ вой фундамента¦ лающего слоя ¦ние грунта ¦
¦--------+---------------+---------------+------------¦
¦ 6 ¦ 5.264 ¦ 5.473 ¦ 226.694 ¦
¦ 7 ¦ 5.264 ¦ 14.579 ¦ 180.481 ¦
¦ 8 ¦ 5.264 ¦ 16.702 ¦ 3800.786 ¦
+-----------------------------------------------------+

ПРОВЕРКИ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Запас 165.901 т/м2

================================================== ============

А вот проверка по SigmaZ в програме ОПОРА:


Цитата:
================================================== ============

ПРОВЕРКА УСТОЙЧИВОСТИ ОСНОВАНИЯ , ОКРУЖАЕЩЕГО СВАЮ
( Ограничение давления сваи на грунт по боковой поверхности сваи )
по СНиП 2.02.03-85

+--------------------------------------------_---------------------------------+
¦ Глубина ¦ N слоя ¦ Давление вдоль моста ¦ Давление поперек моста¦Предель- ¦
¦ располо-¦грунта, в¦-----------------------+-----------------------¦ное зна- ¦
¦ жения ¦ который ¦Тип сочет 0¦Тип сочет 0¦Тип сочет 0¦Тип сочет 0¦ чение ¦
¦ сечения ¦ попадает¦N сочет. 2¦N сочет. 6¦N сочет. 1¦N сочет. 1¦ SIGz ¦
¦ [м] ¦ сечение ¦N сваи 1¦N сваи 1¦N сваи 1¦N сваи 1¦ [тс/м2] ¦
¦ ¦ ¦eta2 0.481¦eta2 0.479¦ ¦ ¦ ¦
¦----------+---------+-----------+-----------+-----------+-----------+---------¦
¦ 1.343 ¦ 1 ¦ 3.266 ¦ 6.437 ¦ 1.059 ¦ 1.059 ¦ 6.513 ¦
¦@ 2.528 ¦ 1 ¦ 5.113 ¦ 9.760 ¦ 1.433 ¦ 1.433 ¦ 12.176 ¦
¦ 2.686 ¦ 1 ¦ 5.260 ¦ 10.001 ¦ 1.446 ¦ 1.446 ¦ 12.932 ¦
¦ 4.029 ¦ 2 ¦ 5.548 ¦ 10.238 ¦ 1.304 ¦ 1.304 ¦ 26.130 ¦
¦ 5.372 ¦ 2 ¦ 4.508 ¦ 8.063 ¦ 0.878 ¦ 0.878 ¦ 34.742 ¦
¦ 6.715 ¦ 2 ¦ 2.918 ¦ 5.022 ¦ 0.428 ¦ 0.428 ¦ 43.355 ¦
¦ 8.058 ¦ 2 ¦ 1.442 ¦ 2.331 ¦ 0.104 ¦ 0.104 ¦ 51.968 ¦
¦ 9.401 ¦ 2 ¦ 0.521 ¦ 0.753 ¦ 0.025 ¦ 0.025 ¦ 60.581 ¦
¦ 10.744 ¦ 3 ¦ 0.102 ¦ 0.113 ¦ 0.030 ¦ 0.030 ¦ 82.260 ¦
¦ 12.087 ¦ 3 ¦ 0.092 ¦ 0.155 ¦ 0.011 ¦ 0.011 ¦ 92.530 ¦
¦ 13.430 ¦ 4 ¦ 0.102 ¦ 0.172 ¦ 0.012 ¦ 0.012 ¦1804.524 ¦
+--------------------------------+-----------+-----------+---------------------+

ПРОВЕРКА ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Запас 2.42 тс/м2

Сейсмические сочетания нагрузок
+--------------------------------------------_---------------------------------+
¦ Глубина ¦ N слоя ¦ Давление вдоль моста ¦ Давление поперек моста¦Предель- ¦
¦ располо-¦грунта, в¦-----------------------+-----------------------¦ное зна- ¦
¦ жения ¦ который ¦Тип сочет 3¦Тип сочет 3¦Тип сочет 3¦Тип сочет 3¦ чение ¦
¦ сечения ¦ попадает¦N сочет. 3¦N сочет. 1¦N сочет. 4¦N сочет. 4¦ SIGz ¦
¦ [м] ¦ сечение ¦N сваи 1¦N сваи 1¦N сваи 1¦N сваи 1¦ [тс/м2] ¦
¦ ¦ ¦eta2 0.666¦eta2 0.533¦ ¦ ¦ ¦
¦----------+---------+-----------+-----------+-----------+-----------+---------¦
¦ 1.343 ¦ 1 ¦ 1.599 ¦ 6.124 ¦ 3.088 ¦ 3.088 ¦ 6.513 ¦
¦@ 2.528 ¦ 1 ¦ 2.271 ¦ 9.242 ¦ 4.367 ¦ 4.367 ¦ 12.176 ¦
¦ 2.686 ¦ 1 ¦ 2.308 ¦ 9.465 ¦ 4.435 ¦ 4.435 ¦ 12.932 ¦
¦ 4.029 ¦ 2 ¦ 2.208 ¦ 9.645 ¦ 4.221 ¦ 4.221 ¦ 26.130 ¦
¦ 5.372 ¦ 2 ¦ 1.608 ¦ 7.559 ¦ 3.054 ¦ 3.054 ¦ 34.742 ¦
¦ 6.715 ¦ 2 ¦ 0.897 ¦ 4.678 ¦ 1.686 ¦ 1.686 ¦ 43.355 ¦
¦ 8.058 ¦ 2 ¦ 0.334 ¦ 2.147 ¦ 0.612 ¦ 0.612 ¦ 51.968 ¦
¦ 9.401 ¦ 2 ¦ 0.056 ¦ 0.678 ¦ 0.090 ¦ 0.090 ¦ 60.581 ¦
¦ 10.744 ¦ 3 ¦ 0.015 ¦ 0.095 ¦ 0.034 ¦ 0.034 ¦ 82.260 ¦
¦ 12.087 ¦ 3 ¦ 0.026 ¦ 0.143 ¦ 0.048 ¦ 0.048 ¦ 92.530 ¦
¦ 13.430 ¦ 4 ¦ 0.029 ¦ 0.159 ¦ 0.053 ¦ 0.053 ¦1804.524 ¦
+--------------------------------+-----------+-----------+---------------------+

ПРОВЕРКА ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Запас 2.93 тс/м2

ПРИМЕЧАНИЯ: 1.Знаками "@" отмечены проверки на глубинах, указанных
в СНиП 2.02.03-85 (определяющие проверки)
2.Значения давлений сваи на грунт в таблице приведены
деленными на коэффициент eta2=(Mc+Mt)/(2.5*Mc+Mt)

================================================== ============

Правда для массивных фундаментов я не нашёл проверки по SigmaZ, наверное для массивных они не делаются, хотя раньше делались по старым СНиПам.
И вот ещё: если подпорная стенка на сваях то как её посчитать в ПАРУСЕ?
Для свайных фундаментов ещё надо делать проверку фундамента как условно-массивного по приложению 25 СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы"!
ОПОРА делает такую проверку:


Цитата:
ПРОВЕРКА НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ ПО ГРУНТУ ДЛЯ СВАЙНОГО ФУНДАМЕНТА
КАК УСЛОВНОГО ФУНДАМЕНТА МЕЛКОГО ЗАЛОЖЕНИЯ

Размеры подошвы условного фундамента Х * Y: 13.404 * 9.214

+---------------------------------------------------------------------+
¦ NN ¦ По среднему давлению ¦ По максимальному давлению ¦
¦соче-¦------------------------+--------------------------------------¦
¦таний¦ Давление ¦ Расчетное¦Давление Pmax¦Давление Pmax¦ Расчетное¦
¦ ¦ Pcp ¦ сопротив-¦ вдоль моста ¦поперек моста¦ сопротив-¦
¦ ¦ [тс/м2] ¦ ление R ¦ [тс/м2] ¦ [тс/м2] ¦ ление R ¦
¦-----+-------------+----------+-------------+-------------+----------¦
¦ 1 ¦ 50.451 ¦ 381.648 ¦ 52.435 ¦ 50.876 ¦ 457.978 ¦
¦ 2 ¦ 49.948 ¦ 381.648 ¦ 50.225 ¦ 49.948 ¦ 457.978 ¦
¦ 5 ¦ 49.948 ¦ 381.648 ¦ 50.238 ¦ 50.094 ¦ 457.978 ¦
¦ 6 ¦ 48.462 ¦ 381.648 ¦ 53.071 ¦ 48.792 ¦ 457.978 ¦
¦ 7 ¦ 48.113 ¦ 381.648 ¦ 50.880 ¦ 48.113 ¦ 457.978 ¦
¦ 10 ¦ 48.113 ¦ 381.648 ¦ 50.893 ¦ 48.259 ¦ 457.978 ¦
¦-----+-----------Сочетания, включающие сейсмические нагрузки---------¦
¦ 1 ¦ 46.713 ¦ 381.648 ¦ 51.328 ¦ 46.713 ¦ 457.978 ¦
¦ 2 ¦ 46.713 ¦ 381.648 ¦ 49.786 ¦ 49.966 ¦ 457.978 ¦
¦ 3 ¦ 49.697 ¦ 381.648 ¦ 53.162 ¦ 49.697 ¦ 457.978 ¦
¦ 4 ¦ 49.697 ¦ 381.648 ¦ 50.301 ¦ 52.493 ¦ 457.978 ¦
¦ 7 ¦ 49.161 ¦ 381.648 ¦ 52.940 ¦ 49.161 ¦ 457.978 ¦
¦ 8 ¦ 49.161 ¦ 381.648 ¦ 51.706 ¦ 51.957 ¦ 457.978 ¦
+-------------------+------------------------+-------------+----------+

ПРОВЕРКИ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ ОСНОВАНИЯ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Запас 331.20 т/м2

================================================== ============

Где сваи в ПАРУСЕ и где проверка фундамента как условно массивного?
ПОЗОР ПАРУСУ! Не умеет ПАРУС правильно проекировать подпорные стенки! Надо срочно исправлять программу или делать новую!

Просмотров: 8817
 
Непрочитано 23.08.2011, 18:32
#2
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Методика расчёта подпорных стенок похожа на методику ВСН67-70 где если задать слой щебня 5 см на текучепластичных суглинках с показателем текучести IL=0.7 то стенка будет стоять не смотря на то что она находится на болоте. Потому что R=150 т/м2 как для щебня, не смотря на то что этого щебня всего 5 см!
А каким образом у вас получилось значение R = 150т/м2, если толщина щебня всего 5см ?
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 05:39
#3
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 871


В СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы" в приложении 24 на стр. 199 в таблице 3 написано, что "Условное сопротивление R0 крупнообломочных грунтов в основаниях для галечникового грунта из обломков кристалических пород R0=150 т/м2
Величина R0, по крайней мере у нас в мостостроении, не зависит от толщины слоя и от глубины расположения слоя. Есть величина R - расчётное сопротивление грунта, которое считается в зависимости от свойств фундамента и в частности от глубины расположения слоя или отметки на которой считается R! (Странно но у архитекторов в головах непорядок, у них R называется условным сопротивлением а не R0 поэтому во всех новых домах двери и окна периодически не закрываются из-за сезонного перекоса стен).
От толщины слоя R вообще не зависит! Приведите мне формулу в которой R зависело бы от толщины слоя!
А вот от глубины расположения слоя есть формула в том-же приложении 24. Весь расчёт величины R построен на том чтобы задать глубину расположения слоя и минимальную ширину фундамента.
Толщины слоя в этой формуле нет!
Конечно 150 т/м2 это максимальная величина для щебня, например для щебня из осадочных пород R=100 т/м2
Но если взять СНиП ПГС то по данным этого СНиПа вычисления несущей способности основания для пылевато-глинстых грунтов дают завышенные результаты прочности основания. Например подпорные стенки на пылевато-глинистых грунтах стоят на глинах с показателем текучести IL=0.5, а по СНиП Мостов (если R взять из СНиП Мостов) то подпорные стенки уже не стоят.
В этом наверное заключается причина того почему новые здания качаются в течении года, а потом вовсе перекашиваются. Например у меня дома.
Поэтому в файле, который я присоединил к сообщению есть вычисления R по СНиП ПГС и по СНиП Мостов.
Для щебня сейчас заметил в СНиП ПГС в таблице 1 приложения 3 даются значения R0 (почему то таблица называется "Расчётные сопротивления R0 крупнообломочных грунтов" наверное для глупых и ленивых архитекторов которые если увидели слово "расчётное" то могут подумать что уже и считать ничего не надо, а на самом деле это сопротивление называтся условным и надо ещё вычислить другое сопротивление по формуле в зависимости от глубины слоя), так вот эти сопротивления меньше чем в СНиП Мостов (R=60<150, R=50<=100)
Что вызывает удивление. Но относительно пылевато-глинистьх грунтов СНиП ПГС даёт завышенные значения, если судить по проблемам с падающими подпорными стенками, постороеннными на текучих пылевато-глинистых слоях
В общем среди современных программ отечествеенного производства есть наверное только одна программа "ОПОРА" которая без сложных вычислений, по нормам СНиП может вам дать ответ на вопрос какой толщины надо делать замену грунта на щебень чтобы конструкция могла выдержать нагрузки и не потерять устойчивость.
Так же с помощью "ОПОРЫ" можно запроектировать (проверить основание) подпорной стенки на сваях, так как "ОПОРА" делает проверки для свайного фундамента как условно-массивного, проверку по боковому давлению SigmaZ и провеку слабых подстилающих слоёв. Так же "ОПОРА" считает осадку фундамента.
А ГДЕ ПРОГРАММЫ ДЛЯ РАСЧЁТА ПОДПОРНЫХ СТЕНОК НАПОДОБИИ "ОПОРЫ" ЧТОБЫ ДЕЛАЛА ТЕ-ЖЕ САМЫЕ ПРОВЕРКИ ПО СНИПАМ, СЧИТАЛА ДЕФОРМАЦИИ И МОГЛА СЧИТАТЬ ПОДПОРНЫЕ СТЕНКИ НА СВАЯХ? КАК ЭТИ ПРОГРАММЫ НАЗЫВАЮТСЯ? И ГДЕ СНИП ДЛЯ ПОДПОРНЫХ СТЕНОК, С ФОРМУЛАМИ ВЫЧИСЛЕНИЯ НАГРУЗОК И КОЭФФИЦИЕНТАМИ НАДЁЖНОСТИ ДЛЯ ПОДПОРНЫХ СТЕНОК?

Последний раз редактировалось МишаИнженер, 24.08.2011 в 06:10.
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 17:45
#4
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


К сожалению не имел возможности поработать во всех перечисленных вами программах, т.к. при расчете подпорных стен пользуюсь другой программой. Мой вопрос был задан при условии, если в ваших программах в качестве исходных данных R грунта задается под подошвой стены, без указания слоев грунта ниже отметки подошвы. При этом R самостоятельно должно быть посчитано с учетом нижележащих слоев и в случае слабых грунтов под 5см щебня R конечно было бы не 150 и не 100т/м2, соответсвенно увеличивая тощину щебеночной прослойки вы корректируете R в большую сторону и делаете пересчет. Это конечно муторно, лучше, если в программу задаешь слои под подошвой и делаешь расчет заданной подпорки или программа сама ее подбирает, выполняя все проверки, включая проверку всех нижележащих слоев на Gzp+Gzg <= R (как это делается в программе, которой пользуюсь я)
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2011, 05:30
#5
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 871


Уважамый GIP! Скажите пожалуйста в какой программе Вы считаете, что у Вас выполняются все проверки Gzp+Gzg <= R
Как Вы уже поняли все фундаменты я считаю в опоре, но опора не делает сбор нагрузок на подпорные стенки и трубы
Очень интересно узнать какой программой Вы пользуетесь чтобы правильно подобрать толщину слоя замены
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2011, 19:43
#6
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Надеюсь она хоть как-то вам поможет. (программа)

Последний раз редактировалось GIP, 08.12.2019 в 08:06.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2011, 07:01
#7
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 871


Спасибо! Если оценивать по картинкам, то программа довольно интересная. Вот только прайс что то не скачивается! Помогите скачать прайс пожалуйста!

Прайс скачал! А есть ли сертификаты соответсвия СНиПам у этих программ? Где можно найти информацию по этому вопросу?

Последний раз редактировалось МишаИнженер, 26.08.2011 в 08:11.
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2011, 20:07
#8
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


По поводу сертификата не знаю, я не особенно задавался этим вопросом (по моему личному мнению никакая сертификация не дает каких-либо гарантий от ошибок в вычислениях и любой расчет нужно проверять как минимум на второй программе или вручную). Соответствие Росссийским нормам имеет место быть (об этом сообщает главная страница разработчика и проверенные мною расчеты программ). Мне особенно понравилось, что ВСЕ вычисления можно проверить, т.к. программой выводится вся последовательность вычислений, для меня это самое главная гарантия правильности вычислений - все можно посмотреть, проанализировать...
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2011, 05:15
#9
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 871


Скачал прайс! Очень удивила цена программ! Неужели действительно за каждую пргограмму надо заплатить в среднем 200-300 рублей?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 17:48
#10
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Скачал прайс! Очень удивила цена программ! Неужели действительно за каждую пргограмму надо заплатить в среднем 200-300 рублей?
Так и есть
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 14:07
#11
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Надо найти программу для расчёта подпорных стенок. Сначала сделал вывод что лучшей программой для этого является МОНОМАХ ПОДПОРНАЯ СТЕНКА затем в ней разочаровался.
Почему, смотрите сообщение: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71727
здравствуйте. а о чем речь? ссылка мертва.спасибо
Campai вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Можно ли выполнить проверку слабых слоёв основания и подстилающих слоёв в ФОК ПК ПАРУС?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск