| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Архитектурный бетон

Архитектурный бетон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2012, 14:04
Архитектурный бетон
zinger
 
ППРroduction
 
"H"
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 482

Топик посвященный архитектурному (фасадному) бетону.


Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружения.

Прошу вас делится технологиями, хитростями, мыслями подкрепленными ,как практическими так и теоретическими знаниями и домыслами.
-Опалубка
-Бетон
-Способ укладки
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 06.01.2012 в 14:20.
Просмотров: 42435
 
Непрочитано 09.01.2012, 18:54
#21
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


совершенно не корректное сравнение с нанокраской.
Фокус? Может быть. Предпочту НОУ-ХАУ.
Ловкость рук и никакого мошенства - применяется два типа бетона, но изготовленного на одном цементе. Т.е. химическая и физическая структура бетонной матрицы одинаковая.
Просто именно в такой конструкции целесообразно применение "архитектурного бетона" с максимальным задействованием его свойств, прежде всего прочностных.
Но и на обычном цементе и почти на обычном бетоне это можно реализовать.
Повторюсь: такая трехслойная стена - всего лишь частный случай и вариант применения и не связана с чудодейством цемента.
Но если что - выдержит выстрел из АКМ и СВД. Эта функция бонусом)))
И кирпичная фактура - лишь вариант. Хоть под дерево, хоть под бамбук или плетень, песчаник, известняк... Никакой разницы. Да просто гладкая типа фасадных панелей. И сразу цветная!

Легкий бетон может быть и газобетоном (вспучивающимся), и пенобетоном, и полистиролбетоном. Абсолютно нет разницы.
Но для внешней оболочки нужен хороший плотный бетон. Чем прочнее бетон - тем тоньше корка. И 6-10 мм можно.
А толщина 20 мм приведена для психологического успокоения особо нервных
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:15
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


stoper я тоже не верю в это ноу-хау.
Уверен, что если разобраться получается плохо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:31
#23
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


а я никого и не заставляю верить.
Тем не менее, архитектурный бетон существует.
Название весьма условное. Просто очень качественный бетон с особыми свойствами.
А архитектурный - потому что из него можно сразу лицевую поверхность делать, исключая отделку.
Как внутри здания, так и снаружи

И уж конечно, его вполне можно использовать как конструкционный. Тут уж разница изделия по сравнению с обычным бетоном будет существенная.

А! вот ещё!
Стена из композитного бетона описанной выше структуры может быть несущей для здания до трёх этажей.
Прощай, монолитный каркас для коттеджей и таунхаусов!!!

Последний раз редактировалось stoper, 09.01.2012 в 19:36.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:42
#24
ЛИС


 
Сообщений: n/a


К стати ничего сложного в этом нет.
На сколько я понял, пробежавшись по фоткам в альбоме по похожей технологии изготавливают объемные блоки стен зданий современных АЭС. Фибробетон там играет ключевую роль.
 
 
Непрочитано 09.01.2012, 19:46
#25
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Сборные фасадные панели - отдельная тема. Тоже трехслойные и тоже полностью из бетона разной плотности.
Но однородные при своей трехслойности.
Лицевой слой (внутри и снаружи) - опять же архбетон

ещё раз ссылка, немного иная технология
http://**********.us/g/51/2690163262f2ba47e180o.jpg/
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:00
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Я ещё представляю как можно сделать трёхслойный элемент за 3 раза... Но как за 1 раз ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:07
#27
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я ещё представляю как можно сделать трёхслойный элемент за 3 раза... Но как за 1 раз ?
с прослойками имхо

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
...Но для внешней оболочки нужен хороший плотный бетон. Чем прочнее бетон - тем тоньше корка. И 6-10 мм можно.
А толщина 20 мм приведена для психологического успокоения особо нервных...
Бетон 6-10мм?!?! да я в лицо плюну тому кто скажет, что на вертикальной конструкции можно залить такую толщину бетона.
Специальная смесь, может быть... Это же какая, простите за глупый вопрос, крупность заполнителя? Нанотехнологии в действии! =)))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:

Последний раз редактировалось Колян Коляныч, 09.01.2012 в 21:16.
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:22
#28
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


а толщину бетона 3 мм не хотите?
Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.
Про несъемную опалубку никогда не слышали?
Какие на нанотехнологии))))
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:38
#29
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Честно? Не хочу - страшно...
Горизонтальные стены? Забавно-с... Или это все-таки сборный железобетон с модным покрытим?
Несъемная опалубка... Слышал, видел, использовал, НО(!) при чем она здесь-то? Ведь бетон наружу должен быть... вроде... ну я так понял... или как?
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:44
#30
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Ни чего ты не понял!
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.
Сборный ЖБ - я же сказал: отдельная тема, где-то похожая технология.
Если штукатурка - это модное покрытие - пусть будет так.
Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.
И такая штукатурка НИКОГДА не отвалится.
Только вот эта штукатурка и есть несъемная опалубка.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:03
#31
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Колян Коляныч Посмотреть сообщение
Бетон 6-10мм?!?! да я в лицо плюну тому кто скажет, что на вертикальной конструкции можно залить такую толщину бетона.
Специальная смесь, может быть...
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
а толщину бетона 3 мм не хотите?
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.
Offtop: ушел нервно курить ))))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:10
#32
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


stoper, ты путаешься в показаниях (говоря языком следователя):
Цитата:
Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.
Цитата:
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.
Я один вижу в этих двух постах (с разницей в 22 минуты) противоречие? stoper, давай тормозни, и чётко по порядку опиши технологическую последовательность что за чем делается.
У меня своих предположений уже не мало. Но все они не касаются темы.

Цитата:
Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.
И такая штукатурка НИКОГДА не отвалится.
Только вот эта штукатурка и есть несъемная опалубка.
- Вот это вот какое имеет отношение к теме? Это уже совсем другая и технология и содержание. С тем же успехом на опалубку выкладывается керамогранит (или любая другая плитка) и в опалубку укладывается бетон. Это не ноухау. Этому способу производства работ лет больше, чем хрущёвкам. Разве что вместо плитки применяете специально изготовленные декор.элементы с фактурой под х.з.ч.

Offtop: Колян Коляныч меня опередил))
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:12
#33
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ну вот и разгадали ноу-хау, вот и разобрались!
1.сначала делаем тонкую плиту несъемной опалубки плашмя, ГОРИЗОНТАЛЬНО.
2. затем ставим эту плиту вертикально или горизонтально (точнее две плиты с промежутком)
3. Промежуток заполняем легким бетоном. или тяжелым обычным дешевым бетоном

Я сразу пояснил, что это частный случай применения сабжевого бетона.
Чего ж вы сразу не разгадали это способ, который древнее хрущевок?

И к сабжу имеет самое непосредственное отношение.
Ты сам начал кричать, как это дорого в деле.
Теперь, надеюсь, понятно - почему это может быть не очень дорого?

И сравнение архбетона со штукатуркой вполне корректное, даже если он выпонен в виде несъемной опалубки.
Вас коробит термин "сухая штукатурка" применительно к листам гипсокартона? От этого что-то меняется?

и по поводу опять же цитат:
он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя
ОН - БЕТОН!!!

Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально
ОНИ - СТЕНЫ!!!

учите русский язык, падежи и склонения

Последний раз редактировалось stoper, 09.01.2012 в 22:22.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:26
#34
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


stoper
Твоя технология:
1. В заводских условиях ГОРИЗОНТАЛЬНО заливается в "декоративную" опалубку будущаяя внещняя часть фасада (толщиной действительно небольшой). Получается панель.
2. Эта панель на площадке устанавливается как несъёмная опалубка будущих стен.
3. Заливаем стену бетоном (не важно каким)
Получаем стену с красивой наружной поверхностью и содержимым "по вкусу".
Только есть одно но:
А автор про что спрашивал?
Цитата:
Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружени
Offtop: Блин, пока я за тебя всё это писал, ты и сам раскололся...

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 09.01.2012 в 22:31.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:35
#35
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


"казнить нельзя помиловать"(с)мультфильм
Вопрос про современную опалубку и бетон, который будет снаружи красивым прочным и долговечным, остался открытым. А да, и недорогим, относительно...
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:37
#36
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Можно и на площадке это всё делать, в построечных условиях и даже нулевой и отрицательной температуре. Это уже детали организации.

Не стоит впутывать сюда нанокраску и прочее несъемноопалубочное фуфло. Которое на самом деле фуфло и уж точно не имеет отношения к сабжу.

Мои панели необработанные - точнее они сразу получаются обработанными - так уж получилось, простите. Самый что ни на есть архитектурнейший бетон, архитектурнее некуда. Что это такое и какие имеет признаки - я пояснил. Конкретные цифры параметров легко гуглятся.

Ещё раз: ты сказал, что это дорого. Я сказал, что знаю, как делать недорого. Это и есть НОУ-ХАУ (и не только это).
Зачем в ядре стены бетон B75? Пусть он будет там, где ему нужно работать, и для большинства АРХИТЕКТУРНЫХ применений толщины 6 мм за глаза.
Только надо уметь правильно сцепить оболочку и ядро.
У вас же не вызывают паники сэндвич-панели на основе стального листа и минваты или пенополиуретана?
Или СИП-панели? (не будем углубляться)

Это называется КОМПОЗИТНЫЕ материалы и конструкции. Зачем переплачивать? Только для чистоты терминологии, что по всему сечению бетон ценой 20000 р/м3?
(на самом деле меньше)

Всё работает, всему своё место. Как и архитектурному бетону
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:45
#37
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
ну вот и разгадали ноу-хау, вот и разобрались!
1.сначала делаем тонкую плиту несъемной опалубки плашмя, ГОРИЗОНТАЛЬНО.
2. затем ставим эту плиту вертикально или горизонтально (точнее две плиты с промежутком)
3. Промежуток заполняем легким бетоном. или тяжелым обычным дешевым бетоном
По такой технологии построена Вилюйская ГЭС-3.
stoper, ты чего тут загадки загадываешь? Я два года выдумывал технологию вертикальной формовки 3-х слойных панелей - ничего приемлемого не выходило.
Был я на конференции производителя полиуретановой опалубки. Да красиво, прикольно, - но дорого. На заводе нам дешевле получалось плитки "под кирпич" обычным бетоном заливать и получать фасадные панели. Так же и с гранитными плитами делали.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 22:54
#38
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ладно, я не устану повторить и в десятый раз:
1. Панели опалубки формуются плашмя горизонтально. Можно на самом деле вживить кирпичные плитки (клинкер), натуральный или искусственный камень
2. Затем с помощью этих лицевых панелей делается в построечных условиях привычным всем монолитчикам способом ВЕРТИКАЛЬНО монолитная стена, по самой обычной технологии. Только тяжелый бетон не нужен, если мы говорим об ограждающих конструкциях. А свойства получаемой стены архбетон +пенобетон+ архбетон таковы, что могут воспринять несущую нагрузку для малоэтажного здания. Разумеется, в этом случае толщина оболочки должна быть немного больше. Сколько - считайте.

Либо формуется сборная навесная панель - тут как угодно - хоть горизонтально, хоть вертикально в пачке. Хоть на заводе, хоть на площадке.

Да, полиуретан наилучший материал для изготовления форм. Да, не дешево. Красота требует жертв. Хороший понт - дороже денег.
Рынок и конкуренция, понимаешь.

Особенно если стоимость стены получается одинаковой, а времени и ресурсов требует меньше
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 23:05
#39
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Ещё раз: ты сказал, что это дорого. Я сказал, что знаю, как делать недорого. Это и есть НОУ-ХАУ (и не только это).
Написал бы с самого начала по-русски:
Сначала изготавливается "скорлупа" декоративная, потом она ставится как опалубка, и бетонируется (хотя и тут наврал ты - ДВА приёма бетонирования получается ). И бетонируется "скорлупа" горизонтально, стена - вертикально. Коротко и ясно.

А у тебя смешались в кучу кони, люди... в один приём из одного бетона трёхслойную стену монолитить, да ещё и горизонтально-вертикальным способом...

P.S. А мысль автора темы всё-таки была не о том, как сделать красоту неописуенную. А о том, как сделать из НЕкрасивого бетона дезигнерское творение.
Перевожу на русский:
автор спрашивает: как сделать из говна конфетку?
а ты ему предлагаешь: элементарно! - облепите гавно конфетками!!!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 23:13
#40
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Серёга - Bilder,
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Архитектурный бетон

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сверхвысокопрочный бетон. Нужен или нет? Дмитррр Разное 38 18.06.2014 17:47
Стеклофибробетон, GRC бетон для конструкций Denbad Железобетонные конструкции 21 22.11.2013 00:30
Фейри и бетон maxonru Технология и организация строительства 4 04.10.2011 17:56
Бетон очень странного состава. Нужна консультация Cehan Прочее. Архитектура и строительство 29 24.05.2011 23:35
Стены - ячеестый бетон nvprom Железобетонные конструкции 17 19.02.2008 20:39